エアロビック・ステップ掲示板

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Re:初〜中級者向けQ&A ピヴォット 【2010/06/19 22:53:13】 pppoe176.45.west.osaka.dcn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
プラス師匠、いつどこで、私が、ターンとリズムチェンジがたくさん入っていればよい、などと言いました?
というような調子で始めてしまうと、雰囲気がきつくなるだけでなく、横道にそれて行くので、そうならないようにするには、本題を保ちつつざっくりと応答する方がよいのではないかと思っています。

上のクラスに行って、撃沈の理由が、多分、ターンです。それは、Wアキレスさんが指摘されるように、目当てであったIRさんを見失うからでしょう。ターンが分かった次に待っている敷居が、リズムチェンジ。よくよく分かれば、いくつかのパターンに整理されるのですが、全く対応できないままに、何がなんだかわからないままに、打ちひしげる、打ちひしげる。悔しくて、チャレンジ精神を湧き起す人だけがここで残る。残った人だけこっちの世界へおいでよ。よく残ったね。あなたもこれで仲間よ。っていうようなノリが、今のエアロの世界のように感じています。マニアの世界のいやらしさを私は感じてしまいます。

楽しくノリノリで身体を動かすのは、本当に気持ちのいいものなので、その動作が美しかろうが美しくなかろうが、気持ちよく安全に身体を動かし、心肺機能を鍛えるのが本当の目的です。ですから、エンジョイするのを阻害する要因を、優しく取り除く方がいいと思うわけです。ターンとリズムチェンジを初心者に教えて下さいと提案するのは、そういう理由です。それに、ターンやリズムチェンジに、頭で理解できないままに見よう見まねで無理について行こうとすることで、スリップなどを起こし、怪我につながります。私はなんども経験してきました。恐らく人並み以上の柔軟性とバランス力を持つこの私が、実際に怪我していますし、危うく怪我しそうな経験ならいっぱいしてきました。頭で、ターンのパターンを理解しておれば、そんな危うい思いを経験せずにすんだはずだと思います。

安全に、効果的なエアロビックな(有酸素の)運動を、楽しく継続するために、初心者の段階から、ターンとリズムチェンジぐらいは、優しく教える方が絶対よいと思います。指導法的にそれは決して難しいことでもない。私のイメージする、ターンやリズムチェンジ指導の入った初心者向けレッスン、の具体的な内容を書こうと思えば、書けますよ。でも、時間がかかってしんどいので、今は勘弁して下さい。というより、私みたいな、ようやく中級レベルに達した素人が具体的に言う必要もなく、プロのインストラクターさんが、耳を傾け、考えて、具体化してほしいと希望しています。

プラス師匠、これで分かってもらえるかな?分かってほしい。でも、まだ疑問があれば、質問して下さい。

Re:初〜中級者向けQ&A 通りすがりの 【2010/06/19 20:23:53】 eaoska324241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
たまたま行っていたクラブなのですが、
エアロマニア?(IRに構成全てを任せるクラス)
というのがあってターン、リズムチェンジが多数入ってた
動きを経験した事があります。
結構人気があるようでほぼスタジオもいっぱいでした。

ですが思ったのはそればかりなので、筋群が偏った事になり
そうと思ったのと、
なんか動きが全体的にチョコマカしたコリオ?
例えるならまるで抑圧された籠の中の鳥だと思いました。
残念ながら、表現力の乏しい動きとしか言い様がありません。

リズムチェンジもいいが、早いのばかりじゃなく、
スローリズムチェンジも入れたり、大きくスライドしたり
またはジャンプも入れたり、
籠から開放され、自由に大空を飛ぶ鳥でありたいと思いました。
もっと構成にメリハリが欲しい。
「柔よく剛を制する剛よく柔を制する」という言葉がるように柔ばかりではだめだし、剛ばかりじゃだめ、
そういう動きを目指したい。
そう思った次第です。


Re:初〜中級者向けQ&A プラス 【2010/06/19 17:14:32】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
ピヴォットさんご返答有り難う御座います。

どんなステップであれ、安全で健康に関する増進の為のものであれば、基本的要素に含むものだと思います。
なので、ターンとリズムチェンジとクロスフレーズが基本的
要素なのは言われるまでもなく必然ではないでしょうか。
なので茶犬さんが何故ターンとリズムチェンジだけなのかと言っていました、全く特別扱いするものではないと僕も思います。

それからターンとリズムチェンジが需要があったとして。でもレッスンの構成はターンとリズムチェンジはその一部でしかないですよね。
要するにターンとリズムチェンジはそのレッスンの味付けでしかない訳です。

そこでピヴォットさんにお聞きしたい

ターンとリズムチェンジが入っていれば、スタジオが埋まるとお考えですか?
それで埋まるんだったら、イントラは苦労しないではないですか?

一つのステップを持ってきてそれは需要があるからといって、教え込むのは全くエアロのレッスンを無視した的はずれな考えだと思うのですが。

Re:初〜中級者向けQ&A どん 【2010/06/19 15:06:10】 125-14-137-223.rev.home.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
音楽の話、茶犬さん、プラスさん、kiraさんありがとうございました。
また、意見交換しましょう!


Re:初〜中級者向けQ&A ピヴォット(or Mr P) 【2010/06/19 01:20:52】 opt-115-31-10-39.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
音楽の話と、初心者〜初級クラスレッスンの構成の話と、2つが平行して進むのもおもしろいかも‥‥ですね。皆が気疲れせず、気後れせず、楽に語り合えるのがいいですね。自分の考え方や感じ方と違うからといって、できるだけ他の人を非難したり否定したりしないほうがいい。だけど、非難や否定しないのと、賞賛・同意できないのとは、同じではありません、並立します。他者を非難・否定はしないけど、賞賛や同意はできないことはあり得ます。茶犬さんにあんな風に言われたのは悲しいですが、いつか気持ちがお変わりになることを願っています。

細部までひとつひとつに答えていたら、しんどいのもあるけど、すごい長文になって掲示板ジャックになりかねない。だから、圧倒的多数のROMの方を意識して、自重している部分もあるのです。でも、このカキコもきっと、結構な長さになります。申し訳ないです。

可能な限り、無理のない範囲で、誠実に発言しているつもりです。夜、寝る前、出来れば30分以内に出来る範囲に限定しようと思っています。でも、さすがに今日はちょっとショックで、昼間の仕事に影響があったなあ。そんなことにならないような範囲で、楽に交流しなくてはいけないと思っています。

ミセスUさんの書き込みは、孤立無援のボコボコ状態の私にとって、ものすごく嬉しかったです。私もHNをミスターPに変えようかと思うぐらいですよ。コメディアンさんのお話も、嬉しかったです。初心者〜初級クラスレッスンの構成を、もっと改善できるはずで、それはプラス師匠が言われるような、既に検証済みなのではなく、プロ側・提供側の努力不足・研究不足である可能性もありそうに思えます。

プラス師匠へお答えします。ターンもリズムチェンジもクロスフレーズも、オーソドックスなエアロビクス・ダンス・エクササイズにおいて、基本的要素だと解釈できると言うのは、私のオリジナルです。私自身の目で、社会学者のような視点で、ジムの各クラスの日常のレッスン、イベントのレッスン、動画等で見られるレッスンの様子、それらのレッスンのコリオ構成、メンバー・お客さんの反応や行動、これらを精緻に観察し、私自身の頭で分析して、到った現段階での結論です。好みの問題の次元とは全然違います。プラス師匠の立ち位置と思われる、競技エアロビックにおけるエアロの基本要素を言ってるのではなく、レッツ・エンジョイみたいなエアロビクス・ダンス・エクササイズでの話です。その主な理由は、1)コリオを段階的に展開しレイヤリングかけていて、ターンが入ると、メンバーから「ヒュー、ヒュー!」歓声が上がることが多いです、それを期待しているんです。2)イベントのレッスンは、IRが自己を表現する意味でも気合入れて考えてくると思うのですが、それにターンとリズムチェンジの要素が入っていないものを見たことがない。100%入っています。これらがエンジョイエアロの基本要素であるという根拠です。これらとクロスフレーズを同格に言うのはやや不当かもしれません。Vステップは好むと好まざるにかかわらず、まぎれもない競技エアロにもエンジョイエアロにもダンスエアロにも共通の基本要素です。

ターンとリズムチェンジに苦手意識がなくなれば、中級エアロで楽しく効果的に有酸素運動をすることが可能になります。(逆に言うとターンとリズムチェンジに苦手意識があると、動きが縮こまって効果的に有酸素運動をすることが不可能になります。)だから、ターンとリズムチェンジに苦手意識を感じないようなレッスンのあり方が、初心者〜初級者クラスからあってほしいと思いますし、十分可能だと思います。

楽しく遊んでいるうちに、心肺能力もつき、筋力もつき、ずっとそれを続けるのもとても素敵なことですが、はたと基本の重要性に気がついたりして、ステップタッチやマーチの正しい動きとは何か?とかに関心が向いたりする、つまり上級者への道を目指したりするのではないかなあ。これは私の話で、私は人間的にマニアック=変態的かもしれませんが、このエアロにおけるプロセスは、結構そのあたりどこにでもありそうな話と思うんですがねえ。(マーチとグレープヴァインにはそこそこ自信がついてきて、レッグカールもちょっと掴みかけつつあるけど、VステップやBoxステップは、まだ思うようにできません。難しいですね。)

音楽のお話、盛り上がっているのに揺り戻して、申し訳ない。私もそっちにも参加したいし、どうか続けてくださいね。

Re:初〜中級者向けQ&A kira 【2010/06/18 22:46:42】 ZH075083.ppp.dion.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
どんさん、

>季節や社会の出来事をにおわせる選曲に感動したり、シャワーのように音楽を浴びてエアロハイ?な状態になったとき、いいなぁって思います。
それだけでなく、すぐれたインストラクターはそのコリオによって曲を選んでくるような気がしてしかたないのですが・・・

とーーーっても素敵な表現で〜す♪

私も感じる時があります。
そして、個人競技なのに、スタジオのみんなと一体感を感じる時がたまにあります。

私はエアロビクスの音楽は非常に大切なアイテムだと思っています。

ただ、尊敬するU様(←当然サバイバルファイナリスト)に、「あのIRさん、コリオ面白いけど、いつも(1年ぐらい!!)同じ曲ですよね。」って言ったら、
「え、そうだっけ??」って答えが返ってきました。

また、振り覚えのとても早い人がいて、「月曜日のIRさんと、木曜日のIRさん、同じCDでつまんないね」って言ったら、「え〜!!よくそんなの気がつくね!?」って言われました。

すみません、思いきり”横”の話になってしまいました。
でも、私にとって音楽は重要なの〜ヽ(^o^)丿

Re:初〜中級者向けQ&A ミセス.U 【2010/06/18 21:18:21】 210-194-152-30.rev.home.ne.jp Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_8; ja-jp) AppleWebKit/531.22.7 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Safari/531.22.7
コメディアン様 プラス様

アドバイス、どうもありがとうございます。
やはり中級クラスの動きを習得したければ、中級クラスでくらいついていくしかないのですね。

とにかく中級は、上手な人が多くて。
そうすると、できないのはやっぱり悔しいし、私はここにいて良いのかと思ってしまう。

中級クラスのイントラさんが「できなくても良いからトライして」と言ってくれたので、今は中級クラスにトライしています。もともとエアロの曲が好きだし(ちょっと古いけれどマークファリナとかユーロビート系が大好き♪)、ステップをたくさん覚えたいし、もっとリズミカルにしかも大きくきれいに動きたい。相当高い目標を掲げながら下手は下手なりに一生懸命頑張っています。

みんなが引っかかるところはイントラさんが水分補給やCDをチェンジする時に分解してアドバイスをしてくれるので、その時に「フムフム」と一緒に学んでいます。

私が言いたかったのは、初級クラスと中級クラスの差が大きすぎて最初面食らってしまい、それで一時期エアロが嫌になってしまったので、その差を少しでも埋めらる方法があれば良いなという事でした。

Re:初〜中級者向けQ&A プラス 【2010/06/18 17:26:21】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
ミセスUさん

僕もコメディアンさんと同じ様な経験、意見です。

所でステップタッチやマーチって教わりました?

ゆっくり膝を曲げて、踵上げて、ゆっくり斜めに伸びて重心をずらして、目線は遠く、肩は下げて、お腹はスクウェアーを保ったまま、腰をそらないで、膝を曲げて片方の足を寄せて、その時膝と膝は離さないで〜
じゃ次はもっとゆっくり〜


これってステップタッチですけど、教わるってこの位事言いいいませんか?これバランスと筋力ないと中々出来ないです。

これやると有酸素運動から離脱しますから(笑)
それにイントラが統一して同じ事が出来ないと教えに
むらがあると困ります。

一番困るのは、正しい動きを定義してしまうと、それ以外の
動きをした場合間違ってる事になります。
「あんた〜後ろから見てたけど教えと違うじゃん〜」
それ困りませんか?窮屈でほとんどの方死亡すると思いますよ(笑)

スポーツクラブでは分からないステップはそのクラスで徐々に覚える、その人のレベルで動くそれが楽しみでいいと思いませんか?
出来なければ、聞けばいいし、出来ないステップで悩む所ではないですよ。



Re:初〜中級者向けQ&A プラス 【2010/06/18 16:30:30】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
>ターンもリズムチェンジもクロスフレーズも、エアロビクスダンスエクササイズ(競技エアロビック、あるいは、有酸素運動エクササイズとはちょっと違う、ジムやサバイバルも含めたイベントで提供されるオーソドックスなエアロビクス・ダンス・エクササイズ)において、マニアックな要素、あるいはオマケというよりも、基本的要素だと理解した方がよいと思われます。

お願いだピヴォットさんこれだけは答えてくれ〜〜〜〜!!!!

ターン、リズムチェンジ、クロスフレーズは
エアロビクスにおいて基本的要素だって一体どういう意味なんですか?
これ誰かに言われたのですか?
自分でそう思ったのですか?
自分が思ったのなら、

例えば僕がVステップ大好きで、だからVステップはエアロビクスの基本的要素と決めこんでいたらそれと一緒ですか?


Re:初〜中級者向けQ&A コメディアン 【2010/06/18 14:20:08】 EM114-48-99-55.pool.e-mobile.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
ミセス.U さんへ

私はエアロビクスを始めて3年経ちますが、2年目ぐらいの頃に私も全く同じ意見を持っていました。インストラクターの方に同じような質問を何度も投げかけましたが、中級に参加している方は何年もやってきた人たちですからという歯切れの悪い回答しか得られませんでした。このスレッドでも

#5ひろくんさん で、「作る側の意見としては
やはり「徐々に慣れていく」っていうのが本音です。

また、#7茶犬さん で、「スタジオレッスンのレベル分けは、どんなに細かく区切ったとしても必ず階段状になります。。。ターンやリズムチェンジのみならず、3ブロックのカッティングハーフや4面回し、脚に連動した手振りなど、いろんなことを取り入れなくちゃいけなくなっちゃうじゃないですか。レベル分けしている意味がなくなりませんか?」

とあります。初級に参加しても音に合わせるなどのチャレンジする課題が見いだせないのであれば、中級に突撃するしかないと思います。中級でとりあえず足だけ合わせるとか。私は今でも足だけ合わせるようになるのが中級でのテーマです。

音楽Re:初〜中級者向けQ&A どん 【2010/06/18 08:12:04】 125-14-137-223.rev.home.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
おはようございます。
昨日はとても暑く、もし、音楽がなかったら学生時代の踏み台昇降みたいにエアロビクスはつらかったかもしれません。
さて、19の茶犬さんのレスにお返事しようかと思っていたら、一抜けらしいので困っています。

エアロビクスは音楽の内容とは関係なくコリオそのものが主役であり、カウントを刻む音はエアロビクスを行う上ではなくてはならない要素ですね。

普段私はこう感じるのです。
そのときどきの季節や社会の出来事をにおわせる選曲に感動したり、シャワーのように音楽を浴びてエアロハイ?な状態になったとき、いいなぁって思います。
それだけでなく、すぐれたインストラクターはそのコリオによって曲を選んでくるような気がしてしかたないのですが、ちょっと最近この掲示板で流行のマニアックだったかもしれませんね。

Re:初〜中級者向けQ&A ミセス.U 【2010/06/18 04:37:19】 210-194-152-30.rev.home.ne.jp Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_8; ja-jp) AppleWebKit/531.22.7 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Safari/531.22.7
ここって、初〜中級者向けのスレッドで良いんですよね?

私は今そのレベルにいます。
初級クラスで基本的な動きを教わり、いざ中級へ!と意気込んで行ったら、見事に撃沈しました。
それまでに見た事の無いステップやリズムチェンジ、ターン、クロスフレージング(意味、調べました。)が普通にバンバン出てくる事!で、まごついて45分終わり。

中級って、初級クラスの次じゃないの??と単純に思いました。
「中級=エアロビクスに慣れてきた方」というのは、「初級をわかっていればできる」じゃないのか・・・。でも、初級の次のクラスはこれしかない。

差がありすぎて「私には中級は無理!」と思い、中級クラスに出ず初級にひたすらいたのですが、どれだけいても、キックボールチェンジは出てこない。

その時思いました。この大きな差を埋めるのはどこなんだと。
初級クラスが中級に人を送り出す役目も担っているのであれば、中級でも引き続きエアロを楽しんで下さいという意味もあるのであれば、
さわり程度を初級でも少しやって欲しいかなと思いました。取り入れるのはまるっきり無茶苦茶な話というわけでは無いと思います。

Re:初〜中級者向けQ&A Wアキレス 【2010/06/18 01:09:10】 eAc1Ade130.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
意見交換を静観視していた、Wアキレスです。

ピヴォットさんへ。
他のご提案はともかく、音楽を止めて振りの解説するのは有酸素運動としてのエアロビクスにはなりません。
脚を止めてしまえば心拍数などが落ち有酸素運動の効果が薄れてしまいますし、なだらかな心拍数のコントロールをしなければ、場合によっては危険を伴います。
なので、一般のエアロビクスのクラスでは音楽を止めて(脚を止めて)の振りの解説はNGだと思います。

そういった点で、サバイバルエアロビクスでパフォーマンスXを導入したのは大間違いだったような気がしています。

Re:初〜中級者向けQ&A 茶犬 【2010/06/18 01:08:44】 proxya145.docomo.ne.jp DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W24H16)
一つずつちゃんと応えていない自覚がある。
そうする理由はしんどいから。

こんな失礼なカキコミは初めてです。
申し訳ないですが、私は一抜けです。今後ピウ゛ォットさんの建てたスレッドには参加いたしません。

Re:初〜中級者向けQ&A ピヴォット 【2010/06/18 00:55:42】 opt-115-31-11-248.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
プラス師匠、
 確かに、ざっくりと一括りに答えてるだけで、ひとつひとつの事項に真摯に正確に答えていないし(だってしんどいですもん)、アルコールも入って寝る前に、気楽に書き込んでいるので、言葉の吟味も不十分で、言い過ぎと言われてもしかたない表現もあったかもしれないと反省していますが、失礼にはならないように注意はしているつもりでして、まあ、ある程度大目に見て下さいよ。お願いしますよ。この書き込みも、まあその程度のスタンスで読んで下さい。

他の方々も含めて、大先輩の皆さま、
 皆さまかが私の提案を否定されるのであって、私の方から、大先輩のお話を否定するつもりなんてありませんし、私の方では大いに参考にしています。ただ、参考にしつつも、随所で納得はしていません。納得できないものは納得できないのですし、する必要はないでしょ?多様な意見があっていいのですから。

では、他におもしろそうな話題も出てきたみたいですし、どうぞ別の話題を進めて下さい。私も、否定されなければ、黙っていますよ。ちなみに、私は自分がマニアックであることは自覚しています。ただ、ターンもリズムチェンジもクロスフレーズも、エアロビクスダンスエクササイズ(競技エアロビック、あるいは、有酸素運動エクササイズとはちょっと違う、ジムやサバイバルも含めたイベントで提供されるオーソドックスなエアロビクス・ダンス・エクササイズ)において、マニアックな要素、あるいはオマケというよりも、基本的要素だと理解した方がよいと思われます。

カルチャークラブにでも、カラオケのグループレッスン講座でもあったとして(知らないけどありそうだなあ)、ずっと曲かけて歌い続けているだけではなくて、音を止めて、ゆっくりと、「ここのこぶしのまわしかたはこうするとカッコよく決まりますよ」と解説するようなレッスンの方が、初心者からも喜ばれると思うんですけどね。でもでも、歌の基本は腹からの発声です、そのためには先ず腹筋と背筋を鍛えましょう、なんていうスキルアップクラスも、それはそれでいいのかもね(笑)。曲を歌わなくても、発声練習だけでも、十分楽しいですし(笑)。否定してませんよ。私自身も、マーチとステップタッチとレッグカールだけで相当に楽しみますから(笑)。でも、あとVステップとBoxステップぐらいは欲しいかな(笑)。

Re:初〜中級者向けQ&A 茶犬 【2010/06/18 00:18:49】 p67e510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
さすが、プラスさん。(←失礼な言い方ですかね^^;)

音の聞こえが悪いスタジオ、ビートの頭が取りにくい編曲は、動きづらくて嫌いです。楽曲の好き嫌いよりも優先します。
鏡のないところでエアロをするのもイヤですが、音が聞こえづらいところやるほうが(私は)不快感が強いです。
どこのクラスでも、中級以上になるとメンバーさんのハヤドリ率が高くなりますよね。どうして音に合わせずに動けるのか、摩訶不思議です。
たまにデッキの不調でCDの音が飛んだりしても、そのまま動き続けている人がいるのも、理解不能。
規則正しく刻んでいるビートが頼りで動いているのに、それを見失ったら、いきなり真っ暗闇に放り込まれたようになるはずなのに。

音をきちんと聞いていない(合わせていない)人の動きは、それこそ「本来のエアロではない」と、私は思っています。

Re:初〜中級者向けQ&A プラス 【2010/06/17 23:41:59】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
音楽に対する意見ですが、

エアロの上手い方って、音を良く聞いています
音(リズム)に合ってます。

上級者やベテランはステップやコリオにエアロの難しさや
楽しみをみいだしてる人が多いですが、
音に合わす人、少ないですね〜
エアロの上手下手にこだわるならここも重要なポイントかと思います。

Re:初〜中級者向けQ&A 茶犬 【2010/06/17 10:33:41】 p67e510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
どんさんへのレスです。

エアロビクスは音楽の印象は薄いと思います。
それは、エアロの中で感じるのではなく、他の(広義の)ダンスと比べるとわかると思います。
音楽を(使用曲を)取り替えても問題ないのは、エアロだけでしょう?
ダンスは通常、曲と振りは切り離せません。曲に対して振り付けがなされるものだからです。
(バレエで同じチャイコフスキーの曲でも、くるみ割り人形に合わせて白鳥の湖は踊れません)
けれど、エアロビクスは旋律も曲のジャンルも関係ないので(名無しさんの言っているとおりビートを保つために使っているだけだから)、目的のピッチと長さが合えばよく、どんな曲を使おうがインストラクターの選択次第になります。
インストラクターはそれぞれ、音楽の好みがあるでしょうから、レッスンを受けていればそれを強い印象として感じることもあるでしょう。同じ曲だけを繰り返し使うインストラクターもいますし、市販のエアロ用CDを好まずに自作のものを使う人もいますから。
でも、基本的にエアロビクスは使用音楽は取り替え可(というか音楽が決められていない)なので、音楽に対する印象が薄いのは当然です。

プレコリオは違います。ダンス系プレコリオ、格闘系プレコリオ、コンディショニング系プレコリオ、最近はエアロビクスのプレコリオもありますが、総じてプレコリオは使用曲の指定があり、その曲に合わせてコリオが作られるので、エアロやステップとはその部分では大きく異なります。

楽曲そのものの印象、ということとは違う話です。

Re:初〜中級者向けQ&A 名無し 【2010/06/17 10:32:50】 199.67.236.235 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; InfoPath.1; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; MS-RTC LM 8)
>カラオケでストレス発散させているのと、喉自慢に出場するのとの違いかもしれません。私がお話しているのは、カラオケの楽しみ方の指導法の提案です。

いい例えですね。
のど自慢でいい成績をおさめようと思ったら、個人指導の高いギャラの先生にお願いしますよね。
でもカラオケはそれぞれ個人が自分なりに楽しむのがメインだと思います。
それを「このこぶしのまわし方がマスターできればみんなが楽しいはずだから、俺が考えてることはみんなが思ってることだから、曲を止めてそこの部分だけ誰か教えてよ。無料で!」って言ってるようなものだと思います。
曲がかかってないカラオケで興ざめしません?

リズムチェンジだとかクロスフレーズとか言ってる時点でマニアックなんだってこと、気づいてください。
エアロビクスを楽しんでいる人で、部分的なことにこだわってる人なんてあまりいないんです。

ただ、そういったマニアな会話を楽しみたい人も確かにいますし、同士の会話を楽しむ掲示板もどこかにあるんじゃないかな?
なければご自身でたてればいいかと思います。
ただそんな皆さんは掲示板で語り合うヒマがあれば遠征してるんじゃないかなー?とも思いますけど。


Re:初〜中級者向けQ&A プラス 【2010/06/17 04:26:32】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
>全員を納得させるものなんてありません。

相手を納得させる為には、やりたい事を並べる語るだけでは
なく、現行の仕組みと向き合って具体的な策を話さないと行けないと思います。もし自分の思いや夢を語るのなら悪意のない相手の意見を否定してはいけません。
話しがかみ合わないのは、ピヴォットさんに具体的な返答が
ないように思えます。

>ターンとリズムチェンジを分かり易く教える需要はあると思います

これはすでに話し終わってるし、
初心者コースで取り入れるかどうかとは全く違う次元ですよ。





Re:初〜中級者向けQ&A どん 【2010/06/17 00:52:51】 125-14-137-223.rev.home.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
本題からそれますが、また、別スレ立てるつもりもないのですが、ごめんなさいね。

↑エアロって音楽の印象薄いのでしょうか?
私の感じ方や私のインストラクターが特別なのでしょうか?

Re:初〜中級者向けQ&A ピヴォット 【2010/06/17 00:48:33】 opt-115-31-8-49.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
確かに噛み合ってないし、理解してもらえていないのですが、私は最近の会話で提案しているのは、現在の私の志向や私の状況などとは独立して、あくまで、初心者〜初級レベルのスタジオエアロビクスダンスエクササイズのクラス中で、ターンやリズムチェンジを分かり易く噛み砕いて、時には音楽を止めたりして教えた方が、喜ばれると思いますよ、ということで、確かにその点において、真っ向対立もしてるわけですが、スタジオエアロビクスダンスエクササイズの楽しみ方についてお話しているつもりです。言い方が下手みたいですが。まあ言えば、エアロではない、ヒップホップやハウスのダンスエクササイズの手法も取り入れてみたら、という提案になるのかもしれません。楽しみ方は人それぞれです。それは認めます。全員を納得させるものなんてありません。何年も初心者クラスにだけ参加されて基本ステップだけでエンジョイされる人は、それですごいマニアであり、上級者といえるのかもしれません。でも、、

なくなったサバイバルにしても、イベントのレッスンにしても、エアロダンスエクササイズで(ダンスエアロを言ってるのではありませぬ)、ターンとリズムチェンジがないコリオってほとんどありませんよね。アームが伸びてなくても、歩幅が小さくても、ターンとリズムチェンジがある程度こなせたら、本人的にはエンジョイできるんです。だから、効率よくそこへ連れてって下さいな。記憶を頼りにメモを起こし、自主連したりする、私みたいな変人・マニアでなくても簡単にそのステージに行けるように。


ハウスとかのダンスのレッスンとか(そこそこ経験あり)、競技のエアロも同じ面がありますが、求めるものも楽しみ方も、エアロビクスダンスエクササイズとは違うように思います。後者がいわば自己満足できればよいのに対して、前者は人に見せる、人から評価されることを目標とし、それを楽しみとしている。カラオケでストレス発散させているのと、喉自慢に出場するのとの違いかもしれません。私がお話しているのは、カラオケの楽しみ方の指導法の提案です。ターンとリズムチェンジを分かり易く教える需要はあると思います。

Re:初〜中級者向けQ&A 本物エアロ? 【2010/06/16 21:34:18】 eaoska285069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
本物のエアロとはなにかといえば、どんな時でもアライメントを崩さない。骨盤はニュートラル、猫背にせず首を長く
見せる肩はあがらずに。

という事なので初級クラス、中級クラスでも本物のエアロであってなにも上級にかぎった事ではありません。

あれだ、動きを楽しみたいのなら一旦エアロから離れて、ダンス系レッスン受けてみると良いかもしれませんね。

32カウントでループするだけのエアロなんてつまらん!
音楽に融合するような間隔で動けるダンスのほうが楽しい
って思うかもしれないし。
エアロって音楽の印象薄いよね?何の曲つかってた?
ビートを保つ手段にしか利用していないのでそんな事どうでもいいか。とか。
ていうか動きかわってるにイントラ、ずーっとおなじCD
使ってるじゃん?とか。

エアロから離れる事によりエアロのダメなところも見えてく〜る

Re:初〜中級者向けQ&A 茶犬 【2010/06/16 14:33:19】 p67e510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
うわ〜〜、「初心者の気持ちを忘れてしまっている」んですか、私。すごいこと言われたわ(笑)。

それはまぁいいですけど、誤解の上に誤解を重ねて批判されても困るので・・・・。
まず、このトピック冒頭のピヴォットさんのまとめ文がそもそも前提として違います。

>「初心者は相当経験を積むまで、ターンやリズムチェンジは練習すべきではありません」

よくこれまでのやり取りを読んでください。だーれもそんなこと言ってません。
練習すべきじゃないなんて、誰も言ってない。
「初心者レッスンに取り入れるべき」という主張に対して「それは違う」と数名から言われているのを、曲げて捉えていますよ。
練習する=レッスンの中で取り入れる 違いますよね?
練習したい人がするのはいいんじゃないですか? でも、グループレッスンで段階を分けてクラス構成している中では、初心者対象のクラスではターンやリズムチェンジよりも優先されることがあり、取り入れることでの弊害もある。そう言っているんですが、ざっくり括りすぎというよりは、くくった挙句に捻ってしまっていますよね。

何度も言いますが、「エアロの楽しみ方は人それぞれ」なんですよ。ピヴォットさんがターンやリズムチェンジやクロスフレージングコリオにそれを見出すのを否定する訳ではありませんが、それが「エアロの本質」かと言うと、決してそうじゃないはずです。
言い方を変えましょうか。ターンなどに楽しみを見出さない人もいます。そういう人は「エアロビクスを楽しんでいない」ということですか?

誰でも、どんな段階でも楽しむことが出来るのがエアロビクスです。少なくともフィットネスクラブのスタジオエクササイズの中ではそうです。
ターンなどが一切入らないエアロスタートのクラスで、何年もずっとやっている人たちが、エアロビクスの楽しみを知らないとかエアロの本質をわかっていないとは思えない。そうは言えない。あの楽しそうな人たちの顔を知らないのですか。楽しくなければ、継続してレッスンに来ないのではないですか?


ターンやリズムチェンジは応用ワザだと私は思っています。
エアロビクスの基本ステップは、それぞれが単体として何らかの筋群のエクササイズになっているはずですが(名無しさんも言っていましたね)、ターンやリズムチェンジはそうではないです。
極端な話、ターンなどが一切入らない基本ステップの羅列でもエアロビクスは成立しますが、逆にターンとリズムチェンジだけでは成立しません。
ターンも、リズムチェンジも、クロスフレージングも、基本ステップの味付けのワザなんです。音楽と共に動くステップの中に組み込んでこそのものです。
ゆっくり(音楽を止めてまで)解説して教えなくては理解できない状態なら、それはまだレッスンで取り入れるべきじゃないと思います(グループ対象のレッスンを指します。個人レッスンのことは知りません)。
エアロビクスのレッスンは、決められた時間の中で(WアップからCダウンまで含めて)心拍数がきちんとベルカーブを描く様に構成する有酸素運動なので、途中で音楽を止めて足捌きを教えるのも(給水休憩を除く)、違うと思います。

>ターンはどこかで教えなければ。

そうですね。でもそのどこかは、初心者対象のクラスではないと思いますよ。
初めてやれば、ターンは戸惑います。できなくて悔しい思いをする人の方が多いと思います。でも、それは最初に教えても、ある程度経験を積んでからでも、同じです。
逆に、最初に教えることへの弊害があまりに多いから、違うって言われているんです。
(そもそもの発端は、ピヴォットさんの「初心者対象のクラスでも取り入れるべき」発言ですから)



というようなことを言いたかった訳で、「初心者はターンをやっちゃダメ」そんなことひとっつも思ってません。

通じないのかもしれませんけど。

Re:初〜中級者向けQ&A プラス 【2010/06/16 12:45:51】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
本物のエアロって今だ自分は分からないのですが、
柔軟性、筋トレ、正しい姿勢これらはエアロに限った事ではなくあらゆる運動をする上で、大切だと思います。
ピヴォットさん位の動きにこだわりをもってらっしゃる方なら、正しいトレーニング方法をする事になります。
時間とお金かかりますよ〜(笑)
でなければ、魅力あるエアロの動きは無理でしょう。
(フィギュアのジャンプどれだけ正しい基礎練習をしてるんでしょうかね〜)

しかしそれを(簡単な基礎トレーニングでも)現行のスタジオで必要とするならば、大勢のエアロ人口を減らしてしまうでしょう。
エアロの魅力を追求して自滅する事になるのです。
ピヴォットさんとは逆発想なのです。


スタジオのエアロは正直な所頑張ってみても
「綺麗な動きですね〜」でも私はそこまで絶対したくないとと思ってる方大勢いる所と考えた方がいいです。

エアロの魅力を内に秘めながら、周りに気を払い
テクニックよりも雰囲気で楽しめる、そんな方がスタジオにおいては理想とする本物の上級者ではないでしょうか。

なので現行のスタジオエアロのシステムを理解すれば、ピヴォットさんの思ってる方向はスタジオには無いと考えるべきではないでしょうか?






Re:初〜中級者向けQ&A ピヴォット 【2010/06/16 01:07:14】 w0109-113-152-75-37.uqwimax.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
より安全で効果的な心肺機能と筋肉のトレーニングというのがエアロの魅力の本質でないことは、少なくともここの掲示板にたどりついてくる人は、意識しないかもしれないけど、感じているはずのように思います。正確で安定した動作(アライ(ン)メントとリズム)が魅力のすべてではない。巧緻性が本質でないことは私も認めますが、それがないと本物のエアロにならないように思います。

カッティングハーフや4面回し、脚に連動した手振りなどと、ターンとリズムチェンジは取り扱う次元が違うと思いますね。それが、わからないのは、初心者の純粋な気持ちを忘れていらっしゃる故かも。

ターンはどこかで教えなければ。フィギュアスケートの本質はスケーテイィングですけど(=エアロの本質はマーチとステップタッチですけど)、スピンやジャンプのないフィギュアには、見る立場だけでなく練習する魅力も半減です。初級者にとっても同様です。

Re:膝を伸ばせ エース 【2010/06/14 00:41:16】 softbank220025074217.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4)
レスが付いてるのを見逃してました。

>普通軸をぶれないように軸を固定するのだが、
先生はあえて軸を崩す事をするらしい

どういう意味なんでしょうね〜ww
軸を崩すことで、体の軸を真っ直ぐするということ?
上半身と下半身を別々に使うと言うことですかね?
よくわかりませんww

>私はできますが、すごくいいことなんですか?

すごく柔らかいんですね。
私の通ってるクラブには1人もいませんよ。
カーフが柔らかいことで、重心が前に行きやすいかもしれませんね。
その分、前後に柔らかい動きができるのでは?

もちろん個人差はあるでしょうけど、固いより柔らかい方がいいと思います。

Re:初〜中級者向けQ&A 茶犬 【2010/06/13 16:44:43】 p67e510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
難度を求めるというか、上のレベルに上がりたいと思うならなおのこと、基礎・基本が大切なことを知ってほしいと思いますけど。

「楽しいから」かぁ。
私はターンやリズムチェンジも好きですが、そもそもエアロビクスの超基本ステップをやっているだけで、楽しいですけどね。
マーチとステップタッチ、Vステップとレッグカールのみで1時間以上動くことになっても、すげー楽しい。
だってそれをやることによって、重心のもっていき方や自分の稼動域のコントロールが変化して、その他の全てのステップが変わるんですから。
そもそもエアロビクスを始めた当初も、簡単な初心者向けのレッスンにずいぶんと通いつめましたけど、楽しかったなぁ。その頃と今と、全然気持ちは変わっていないですよ。
ターンやリズムチェンジの一切入らない初級のレッスンに出ていても(もちろんわかって出ている)、すっごく楽しい。
初級のコリオが「つまらないから出ない」って言う人は(まぁ結構いるんですが)、もったいないなぁって、私個人は思います。
(もちろん楽しみ方は人それなので言いませんけど、思っています)



スタジオレッスンのレベル分けは、どんなに細かく区切ったとしても必ず階段状になります。その手前のレベルでかなり完璧になるまでやりこんでも、レベルをひとつ上げたらその当初は「え?」ってほとんどの人がなります。
ひとつ上の階段のところでやるべき要素を、下の段に取り入れたとしても、スロープにはなりません。下の段の高さが上がるだけ。
入り口の部分は、限りなく地平に近く(間口を広く)しておかないと、入れる人をそこで選抜してしまうことになるから、それはやらないよって言っているだけだと思いますよ。
楽しいから、それを初心者のときから慣れさせろ、というのなら、ターンやリズムチェンジのみならず、3ブロックのカッティングハーフや4面回し、脚に連動した手振りなど、いろんなことを取り入れなくちゃいけなくなっちゃうじゃないですか。レベル分けしている意味がなくなりませんか?
なんでターンとリズムチェンジだけが特別扱いなのか、よくわからないです。

Re:初〜中級者向けQ&A プラス 【2010/06/13 14:31:46】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
ピヴォットさん
エアロに対する情熱伝わってきますよ。


ここで少し角度を変えて話させてください。

>カッコいいと思ったら真似てみます。それは、楽しいか >ら。
でもこれみんなそれぞれ楽しいと思うステップが違ったらどうします?

>早いうちから少しずつ練習するほうがいいと思います。
練習したくない人がいたらどうします?

>怪我のリスクは自分で負います。

イントラ側、経営者側の立場になってみてみると
とてもじゃないけど、無茶されて怪我されたらそんな会員勘弁かも。(エアロの競技選手じゃないんで)

別にベテランがエアロをそれなりに出来るからと言って、みんながレッスンで満たされてる訳ではありませんよね、
みなさん何らかの不満を抱えている方が多いはずです。

スポーツクラブと言う大きな箱の中では、会社は様々な会員の対応出来るようシステムを組む方が利益率は高いので、

初級者の為上級者の為ではなく、皆のためを目指して常に模索しているのです。

例えば、
ターンやリズムチェンジが好きな人ばかりじゃない
逆に大嫌いな人もいると考えるべきなのです。

その為満たされない会員のスポーツクラブのハシゴは常に存在するし、ハシゴは不満解消の救済措置と言ってもいいでしょう。 またマニアックな為のクラスもありますが、常に欲求を満たす事は不可能だし、自分の行ける時間にコマが無いのも不満に当たります。

恐らくピヴォットさんの熱い考え、思いは、過去の歴史の中でスポーツクラブでは、すでに試み済なはずでしょう、運動力学とか様々な科学的検証と利益誘導の絡んだ結果今のかたちになってるっと思いますよ。

また最後に・・・・

スタジオエアロは誰もが簡単に心肺機能を高める有酸素運動で、練習するとか上手くなるとか、指導を受けるとか、その様なためにプログラムされていません。

だからどうしても、激しさや複雑なステップなど難易度を求める方は、そう言う物という根本を理解した上で発言しないと、いつまで経ってもスタジオエアロのプログラムやシステムを理解出来ない事になると思います。

なので、
>ある程度慣れてきた初〜中級者が、上級者や有名IRの動作をカッコいいと思って真似するのは、怪我をしかねないから要注意ですよ

は、今のシステムの中ではとても大切な意見と言えます。

Re:初〜中級者向けQ&A ひろくん 【2010/06/13 14:06:42】 ntokym111191.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0)
作る側の意見としては
やはり「徐々に慣れていく」っていうのが本音です。
リズムチェンジは私がやってるレッスン(初級ローハイ、初・中級ロー)ではやってません。
確かに上を見ればキリないですし、ね。
あと、最低でも実質10分以上はw-upやってますよ。
意外と最近はシンプルなやつでも楽しめる。って所に気がつきましたので。
IRの力量ですね。
楽しめるように今日もレッスンやってきますね。


Re:初〜中級者向けQ&A 名無し 【2010/06/13 09:06:56】 eaoska206045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
怪我のリスクは自分で負うとは、そういう考え方はいけません。
怪我の怖さをわかっていない。

最悪、二度とエアロの出来ない体になるだろうと思われます。
楽しいからといってケジメがない、歯止めが利かないのはコドモと一緒だろうね。

エアロビクスは楽しく、健康的にもなれますが実は障害の
危険もはらんでいるいわば諸刃の刃なのです。
そのために指導者(インストラクター)は指導テクニックのみならず人体の構造、機能学、生理学までまなんでいるのです。

ターン、リズムチェンジ、クロスフレーズも安全性を考慮して入れるべきなのですが、
残念ながら、一部のIRに安全性を無視しているのがいます。

危険な動きは、わからないふり(上手くない微妙な会員のフリ)をして
適当にごまかしたり、そのレッスンには出ないようにしていますが、でも中には楽しい、真似たいとかでがんばってる
会員達がいます。

ま、他人の怪我や他IRの指導方法にとやかくいう筋合いも
ないし、
言ったところで楽しいから邪魔しないでよ。と言われるのがオチなので見てみぬフリをすしかない

Re:膝を伸ばせ ピヴォット 【2010/06/13 08:28:23】 opt-115-31-12-71.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
エースさんへ質問。
「膝の裏が床に着いた状態で、かかとが浮くくらい柔らかいかも・・・」
それ、私はできますが、すごくいいことなんですか?

初〜中級者向けQ&A ピヴォット 【2010/06/13 08:24:42】 opt-115-31-12-71.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
発端者としての立場から言わせていただくと、最近のスレッドの内容は、基本的には決してマニアックではなく、初〜中級者レベルに有用なQ&Aだと思います。マニアックな部分は、丁寧に説明しようとされるが故でしょう。

簡単に雰囲気を要約すると、「ある程度慣れてきた初〜中級者が、上級者や有名IRの動作をカッコいいと思って真似するのは、怪我をしかねないから要注意ですよ」

もうひとつは、「初心者は相当経験を積むまで、ターンやリズムチェンジは練習すべきではありません」

ってところでしょうか。ざっくり括り過ぎ!とまたお叱りを受けそうな気もしますが。

しかし私は、どちらにも同意しません。

カッコいいと思ったら真似てみます。それは、楽しいから。今出来なくても、チャレンジするのが向上に繋がるから。怪我のリスクは自分で負います。

ターンとリズムチェンジとクロスフレーズは中級ぐらいからのスタジオエアロのエアロであるゆえの楽しみの要素だと思うので、早いうちから少しずつ練習するほうがいいと思います。(展開に時間かけて、曲テンポもゆっくりして、あるいは曲かけずに)その方がエアロ人口は増えるような気がします。

初心者〜初〜中級者の皆さん、疑問があれば、どんどんここで聞いてみましょうよ! 厳しい返答もあるけど、めげる必要はありません。

Re:初心者向けプログラムについて ピヴォット 【2010/06/13 08:23:00】 opt-115-31-12-71.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
りんさん、コメントありがとうございます。
りんさんは、私とは違う感想をお持ちなのですね。

「やってみようかな?」って思ったときにガラス越しに
レッスンの様子をみて 「出来そうかも?」って思えるようなクラス として進めて欲しいという気持ちは、私も同じです。

伝え方を少しだけ変えれば、初心者にターンの基礎を伝えることが可能だと思います。(展開に時間かけて、曲テンポもゆっくりして、あるいは曲かけずに)ターンへの自信が、レッスンを受ける喜びに繋がる、という可能性はないでしょうか? 私の場合、ターンへの不安が解消のタイミングの意味が大きかった。

プラス師匠、
プレコリオと言われて、そうかもしれないとも思いました。イベントとか他所で、ズンバとリトモスとPXのレッスンを各1回受けたことがありますが、自分のホームではLes MillesのBody AttackとかBody Stepとかのシリーズだけしかそれ系のものはなく、その可能性はよくわかりません。頭を使わされるエアロの方が楽しいんですけどね。

Re:膝を伸ばせ プラス 【2010/06/12 00:49:13】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
確かに人の上に立つ人達の中には、超人的な人達がいる。

僕の尊敬する先生のトレーナーとお酒を飲んだ時の話しで、

普通軸をぶれないように軸を固定するのだが、
先生はあえて軸を崩す事をするらしい。
その話を、
最後まで相づちを打ちながら聞いて、何の事かさっぱり分からなかった(笑)

とにかく凄いってことだな!


Re:膝を伸ばせ エース 【2010/06/11 20:23:01】 softbank220025074217.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4)
私は本人を直接見たことがないのでわかりませんが、このクラスのイントラは、柔軟性においてもすごいと思います。

普通、膝を伸ばして座ると、膝の裏が浮きますよね?

この方は膝の裏が浮かないと思います。

膝の裏が床に着いた状態で、かかとが浮くくらい柔らかいかも・・・

傍目には膝に余裕が無く見えても、本人には余裕があるのだと思います。

完全にロックしてればあの柔らかい動きは不可能でしょうから。

Re:膝を伸ばせ 茶犬 【2010/06/11 18:36:26】 p67e510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
どんさんの仰るとおり、身体は皆それぞれ違います。関節のつき方、柔軟性や筋力、骨格やそれを構成するひとつずつの骨の形も。
だから、見た目でのインパクトを求めて、誰かの個性やクセを真似るのは、ある意味結構危険なことじゃないかと思います。

>自身のからだで安全な動きであれば問題ないのだと

その通りではありますが、案外自分の身体ってわかっていないものです。自分の身体での「安全な動き」は、やっぱり相当意識してさらに勉強して、注意深く探っていかないと。
で、さらには、身体って変わるものでもあります。
きちんとやれば柔軟性も筋力もつく(はず)。可動域が変わればコントロールの仕方も変えなければなりません。
「怪我をする危険な動き」は、誰にとっても危険なものではなくて、OKな人とNGな人がいるので、グループエクササイズでは「誰にでも安全と思われるもの」や、レベルを区切ることで安全率を上げたりしているわけです。
だから、「フィットネスエアロでは○○は御法度」なんてばっさり言い切れてしまうようなことは、極端に少ないです。でも、だからと言って、初心者対象のクラスではターンやリズムチェンジが入ったら、「それは違うでしょう」と言われてしまう。簡単に全部会得できるようなものじゃないのだから、それは仕方のないことだと思いますよ。
要するに、『正しい動き』なんてない様なものです。それは自分で決めることだし、人に押し付けたり要求したりするものじゃないということです。
この掲示板で色々やり取りがされるのは大変良いことだと思いますが、時折「そこまで細かいことを掲示板上でアレコレ言ってもなぁ」と思うことがあります。動きをお互いに見ることができない環境で、文字でやり取りするのには限界があるので。
またいつぞやも書きましたが、あまりにマニアックすぎて、ROMの人々が引いてしまうことも心配で。
何度も何度も書いたと思いますが、「エアロビクスの楽しみ方はひとそれぞれ」です。インストラクターが頂点なわけでもありません。少し力を抜いて考えないと、純粋に楽しめなくなりますよ。

あ、それから私が出たという長い旅は。
養成を経てのインストラクターへの道ではなく(その気はゼロ)、競技エアロの頂点を目指す訳でもなく、スタジオのアドバンスあらしでもないです。
自分が納得できる動きを手に入れるために、「ちょっと本気になって頑張りましょう」の旅です。
私だって仕事も家庭もありますし、エアロだけが趣味なわけでもないし。楽しみながら、勉強して、トレーニングもして、肉体改造と動作改善をしようと思っています。
だから、その気になれば誰にでも出来ますよ。
この旅をドラクエにたとえると(笑)、今の私はまだ最初の町にたどり着いたばかりで、装備は普通の剣とたびびとの服です。伝説の剣や勇者のよろいを手に入れて、ラストダンジョンに向かうのには、気が遠くなるほどの時間がかかると思います。
でも、今はそれも結構楽しみです。

Re:膝を伸ばせ プラス 【2010/06/11 12:15:57】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
いやいやどう見ても、
あの動画は膝伸びてるでしょう〜!

監修もすべて何か特別な公認を受けて製作してるものでは無いので、

あそこでバク転したり、寝そべったりしてもこれは
この動画の売りな訳です。

どこか公認のフィットネスの入門DVDではないのです。

茶犬さんの言葉どおり
膝が綺麗に伸びた個性的なムーブメントの動画なのです。

それからイントラになる予定がなければ、エアロの動きの基礎を覚えるなら、養成よりはスキル教室がベストでしょう。

Re:初心者向けプログラムについて ひろくん 【2010/06/11 10:24:43】 ntokym111191.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0)
名無しさんって・・・。
ひょっとしてイントラさん??
>仮にオーディションで「初心者向けにリードとってみせてください」と言われてソレをやったならば不合格決定。
初心者っつう事をなんちゃあ わかっとらん!と言われるのがオチ。
確かに、ソレは一理ありますよね。
初心者向けのプログラムではリズムチェンジなんてのは御法度っすものね。
私も常に言ってるのは「腹筋を使って!!」って良くキューだしてます。
体感を意識してもらわないと。
何にしても(エアロ全般については)意味がない気がしてます。
後は、とにかく間違ってもいいので「楽しんで」って言ってますね。
で、コンビは常に「出し切り」でやってます。
現在は初級のローハイを1本持っている関係で初めての方も何人か入りだしたので、何時誰が入っても「先週って??」にならないよう毎週変えてます。
この話題はほんとに感謝です。



Re:膝を伸ばせ どん 【2010/06/11 02:10:52】 125-14-137-223.rev.home.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
まったくの素人の考えなのですが、関節のつき方とか、柔軟性とかって人それぞれ違うと思います。
たいがい、インストラクターをまねてしまうのですが、インストラクターさんも、それぞれからだがちがうので、自身のからだで安全な動きであれば問題ないのだと思います。
あと、レッスン中に、ひざをロックしないようにいわれることもあるし、ひざをのばせといわれることもあります。

Re:膝を伸ばせ Wアキレス 【2010/06/11 00:48:56】 eAc1Ade130.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
膝のロックですが、このサイトの「エアロビクスの基本」>「技術面」のページに以下の記述をしています。

引用ここから−−−−−−−−−−
軸足はロックしない
 競技エアロなどではきれいに見せるため、軸足の膝をロックすることがあるようですが、ロックすると膝の関節に大きな負荷がかかりますので、軽く緩めるようにしましょう。
 緩めると言うことは膝周りの筋力を常に使い続けることになり、ケガの防止に加え、筋力アップにつながります。
引用ここまで−−−−−−−−−−

あと、サバイバルの第二ステージの難関で、片足で立ってバランスをとるものについては、軸足をロックすると失格と言われていましたね。

膝のロックは体重が垂直にかかる軸足でなければあまり神経質になる必要はないような気がします。
膝の方向に踏み出し着地する瞬間から完全に体重が乗りきる前に膝のロック状態が解消されていればいいのではないかと思います。
たとえば、グレープバインの1歩目で、かかとが着地した瞬間はロック状態でも、もう片方の足が地面から離れる前にロックが解除されていればいいのではないかと思います。
逆に最悪なのは、ロッキングホースでニーアップした脚を踏み下ろしたときにロック状態になっているような場合でしょう。

Re:膝を伸ばせ ピヴォット 【2010/06/11 00:25:16】 opt-115-31-17-97.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
膝を伸ばしてはいけない。 という教義のソースはどこか? と聞かれて、どこだったかと答える確たる根拠は、わからない、けど、繰り返してそう聞かされたように思える、でも、かならずしもそうとも言えないというのなら、ありがたいです。トキ子先生の動きは、
私には過伸展に見えますが、私の未熟ゆえの見誤りということであれば、それも安心しました。

ゆっくりとステップタッチを正しく行う、のは、本当に難しいと思います。ステップタッチに悩む今日この頃です。養成に、状況が許せば行きたいですが、本業があってなかなか難しい。可能な時間を使って、ステップタッチを練習する、今日この頃です。

茶犬さんは長い旅に出られた、すごい、頑張ってください、応援します。私には事情が許さない、羨ましい。

皆さん、分かりやすい解説ありがとうございます。理解が深まります。

Re:初心者向けプログラムについて りん 【2010/06/10 23:56:32】 eatkyo170091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
初心者のひよっこですが
ベテランさんに話すのは恐縮してしまうのですが
初心者のわがままだと思って聞いてください。

ステップを踏む事に慣れていない頃は
ステップの名前を出されても動けない
イントラさんをみるのに必死でした。
1ブロック覚えるだけでも必死
そんな状態の中、ターンとかリズムチェンジが入ってきたら
怪我をしたと思います。
その前にエアロは続けていなかったかもしれません。
「はじめてエアロ」は初心者にとって安心して参加できる
唯一のブログラムだと思うんです。

次のステップへ行くためのステップの練習がしたい
という気持ちは大切だと思いますが
それはそこのクラスでわからないステップが出てきたらで良いのかなと
思います。
初心者様のプログラムは1週目とか4週目とか関係なく、

はじめての人が、いつはじめても良いクラス

しばらくお休みしていた人が月の途中の週から参加できるクラス

たまにしか参加できない人でも参加できるクラス

「やってみようかな?」って思ったときにガラス越しに
レッスンの様子をみて
「出来そうかも?」って思えるようなクラス

として進めて欲しいな〜と思います。

初心者のわがまま発言すみません。

Re:膝を伸ばせ ロックは御法度 【2010/06/10 20:47:40】 eaoska142155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
人体の構造上から言うとさすがにヒザをロックさせるのは
傷害の要因となります。
ロックとは伸ばしきってカクーンとなる状態の事です。

仮にもしトキ子先生がロックさせてやっているとしたら
トキ子先生といえどもただでは済まないだろうね。

目をよく凝らして映像を見てほしい。
実はロックをしているように見えるかもしれませんが
ロックするギリギリのところで止めています。
インストラクターならそのくらいできて当たり前でしょうね。

>大物IRさんの体の動かし方が大好きで、真似たいんです。

本気でそう思うのならば、ほとんどの動きを分解すれば
マーチ系統、ステップタッチ系統になるので、
ひたすらマーチのみ。ステップタッチのみをゆっくりした
カウントで練習する。

それが少しできるようになったならば簡単なクラス、初級
クラスでその動きでできているか確認する。
クルクル回ったり、リズムチェンジしている場合じゃないかも。

動きを見させてもらって素晴らしいとおもう動きの方は
大抵初級クラスにも頻繁に参加している。




と、助言を言ったところで どーせ嘘だろ?と思われているだろうね。

なので養成いって自分の耳で確かめ、目で見たほうが実感できると思われる。

こういう事も、
エアロの事も、
会員レベルでは知る得る事もできない事も
いっぱい学ぶ事もできる。
知識は宝となり、戦に勝利するための武器ともなる。





Re:膝を伸ばせ 茶犬 【2010/06/10 20:32:11】 p67e510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ちょっとずつ違う気がします。

>膝を伸ばしきるのはフィットネスエアロの教条的には禁忌なんでしょ?

そうですか? 私はそんな風に聞いたことはないですが、ソースを教えてください。誰のどういう指導なんでしょうか?

>マーチやストンプで頻繁に膝を伸ばし切ります(膝をロックさせるという状態はこれでしょ?)

膝を真っ直ぐに伸ばすことと、膝をロックさせることは違います。ロックさせるのは「過伸展」と表記してるところもあるようですが、伸ばしたあとさらに膝を中に入れる(脚全体が反り返る)アクションです。ロックの言葉どおり、関節を中にはめ込んで動かなくなるようなイメージのものですかね。

エアロビクスで「膝を伸ばして」と指示される事が極端に少ないのは、やってはいけないことだからではなく、優先順位(もちろん安全性においての)の違いだと思います。
膝や足首をやわらかく使うことが出来なければ、アクシデントの確率は高くなります。伸ばすことより、曲げることを最初に身につけて欲しいからです。
膝を伸ばすのは、見た目のこと比重が高いので、極端に言えばできなくても構わないような部分のことになると思います。

ストレッチエクササイズなどのバランスキープ状態で「膝はロックしない」と言われることがあるかと思いますが、それは「ロックをしないで」という指示であって、「伸ばさない」とか「曲げておく」ということとは違います。


でも。↑のようなことも、私はつい最近教わったばかりです。通常のスタジオレッスンの中では、まず要求されることではないと思います。先ほども言った優先順位の問題です。
私は、将来的に競技も視野に入れた見せる動きを手に入れようと長い旅に出たところです。その過程でやっと教わったようなことなので、「スタジオで楽しみたい」ような人が気にすることでもないと思いますよ。

井上先生の動画は、膝が綺麗に伸びた個性的なムーブメントの動画です。
(こうやって膝を伸ばせと指示している訳でもないので、間違っているとか合っているとかいう筋合いのものではないと思います)


Re:膝を伸ばせ プラス 【2010/06/10 16:17:11】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
膝ロックって
しちゃいけない規定はないですよね〜

良いか、悪かはクラブ側、DVD製作会社が決める事です。


Re:初心者向けプログラムについて きたろう 【2010/06/10 09:53:34】 nttkyo422037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
>盛り上がっても、総スカンですねえ。

ははっ、そんなことないですよ!
私は、何でもアリ派です。指導要領に忠実なレッスンでも、掟破りのレッスンでも。いろんなタイプのレッスンがあるから楽しめますよね!

Re:初心者向けプログラムについて プラス 【2010/06/10 02:48:43】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
いやいやピヴォットさん

その常識を打ち破りたくてプレコリオは誕生していると言って過言ではありません。
今はピヴォットさんの思うような物がないかもしれませんが、プレコリオはドンドン進化をとげて、あっと驚くようなものがこれから沢山出てくると思いますよ。

これからはイントラの主体性、個性を生かしたプレコリオがどんどん考えられてきます。

もはやエアロなんてほとんど無いジムが山ほどあるのはその現れとみていいでしょう。
どこも経費削減の中でプレコリオがスポーツジムの要になるのは確実です。



Re:膝を伸ばせ Wアキレス 【2010/06/10 00:51:55】 eAc1Ade130.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
ごめんなさい。
掲示板の設定にミスがあったようで、一部のURL入力ができなくなってました。

設定を直しておきました。

リンクは以下からどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=LQxaISGyZOc&feature=player_embedded

Re:膝を伸ばせ ピヴォット 【2010/06/10 00:43:20】 opt-115-31-11-109.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
上のリンクは、http://w w w. を手書きで頭に足して、使ってください。エアロの動画へのリンクなんですが、以前は貼り付けられたのに、エラーになります。苦労しました。

さてさて、 井上トキ子IRと竹ヶ原佳苗IR。
私はこのお二人の大物IRさんの体の動かし方が大好きで、真似たいんですが、お二人とも、マーチやストンプで頻繁に膝を伸ばし切ります(膝をロックさせるという状態はこれでしょ?)。でもそれこそが動きにキレを与え、美しく見せるファクターになっていると思います。でもでも、膝を伸ばしきるのはフィットネスエアロの教条的には禁忌なんでしょ? ということは、この大先生たちは間違った指導をしていることになるの? とてもそうは思えないんですけど…

参考までに冒頭のURLは、井上IRの膝ロックの動画です。これが膝ロックだと思いますが、私の思い違いなら教えてください。

Re:初心者向けプログラムについて ピヴォット 【2010/06/10 00:36:00】 opt-115-31-11-109.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
盛り上がっても、総スカンですねえ。

>プラス師匠、
それが、IRやベテランの常識なのでしょうね。
でも、常識破りのIRさんが出てきてくれても、指導を受ける側は嬉しいかも。そもそも完全に安全で、楽しいスポーツなんてないんですよ。で、別の話題も出しちゃいますね。

膝を伸ばせ ピヴォット 【2010/06/10 00:28:31】 opt-115-31-11-109.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
youtube.com/watch?v=LQxaISGyZOc&feature=player_embedded


Re:初心者向けプログラムについて プラス 【2010/06/09 10:54:28】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)
いやいやピヴォットさん

難しそうな動きを、説明して易しく楽しく教えるなんて、それは初心者コースではなく、上級コーススペシャルバージョン、別途料金発生です(笑)

又、難しいと思われるステップを易しく説明してその場で
仮に出来たとしても、初めての方がそれが楽しいかどうか疑問です。
それなりのレッスン経験があって、またその全体の流れの中で効果的に使われてそのステップが楽しいと思える訳ですから、初めての人にビハインドマンボをさせても、苦痛かと
思われます。

Re:初心者向けプログラムについて ピヴォット 【2010/06/09 01:05:19】 opt-115-31-6-218.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
アキレスさん>私は自分のホームしか知りませんが、初心者向けクラスでも1週から4週まで難度を上げていくものなのですか?
茶犬さん>違いますね。私が色々見た限りでも。【略】「○回目だから」とかやっちゃダメでしょう。


入ったレッスンは、[ビギナーズエアロ][はじめてエアロ][スタートエアロ]、そんな名称ですから、初心者向けと思いますが、月の中で毎週少しずつ変化しますよ。IRさんによって、アドオンだったり少しずつのレイヤリングだったりの違いがありますが。アドオンがやや多いかなあ。

私の方では、レベル分けが曖昧なんでしょうね。田舎の事情かしら? だとしたら、田舎万歳ですね。

アキレスさん>初心者にとってはツーストンプからビハインドマンボに変化させた時点で何をイントラがやったのかわからなくなると思いますよ。

私もわからなくなりましたねえ。悩みました。だから、分かり易く教えてくれたら、簡単に楽しめるのに、初心者フレンドリーなのに、と思うんです。怪我の予防にも繋がりますよ。決して難度を求めているのではありません。難しそうなことを、易しく、優しく、伝えることができるでしょ、と提案させていただきたい。

こうしちゃダメです、こうすべきです、すべきではありません、とか言うのは、重苦しいですね。

私は、こうしたらいいのでは、こういう考え方もあるのでは、これは試してみてもいいのでは、とかの言い方をしたいです。楽しくやりたいです。

Re:初心者向けプログラムについて 茶犬 【2010/06/08 00:47:44】 p67e510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>初心者向けクラスでも1週から4週まで難度を上げていくものなのですか?

違いますね。私が色々見た限りでも。
初心者向けクラス(エアロスタート、初めてエアロ、エアロビギナー等)は、月の何週目であろうとその回が「初めて参加します」と言う方が主役で、そういう人のためにプログラムが組まれますから、普段より難度が高い回があるなんてことはあり得ません。続けて参加することを前提としていないので、いつ参加しても同じぐらいの負荷であるべきですし、そもそも「はじめてエアロビクスをする」ことが大きなハードルなわけですから、そこに「○回目だから」とかやっちゃダメでしょう。

月替りコリオで、月末に向けて難度を上げていく…のは、せいぜい「初中級」のクラスでしょうねぇ。
中級以上になると、今度は一月4回分が同じコリオってことに対して「飽きる」と不満が出やすいです。

初心者向けのクラスは、時間が短いものも多く、姿勢と呼吸の説明、音のとり方、基本ステップの紹介だけタイムアップです。で、ステップも一回にそう沢山やれませんから、何週もかけないと出来るようにならないものを、取り入れるべきクラスとは思えません。


Re:初心者向けプログラムについて Wアキレス 【2010/06/08 00:30:38】 eAc1Ade130.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
今までいろいろな方を見てきましたが、初めての人ってイントラがマンボステップしたとたん普通のマーチすらできなくなる人が結構いると思います。
私自身も初めの数回はグレープバインの2歩目が前にクロスするのか後ろにクロスするのかわかりませんでした。
初心者にとってはツーストンプからビハインドマンボに変化させた時点で何をイントラがやったのかわからなくなると思いますよ。
そんな状態でレッスンを続ければ、特にビハインドマンボのように体をひねる動作が入れば、脚がもつれて転倒の危険が大きくなるでしょう。
初心者向けのクラスはけがをさせないことを最優先にすべきだと思います。

私は自分のホームしか知りませんが、初心者向けクラスでも1週から4週まで難度を上げていくものなのですか?
初心者向けのプログラム(初めて数度の人向け)としてはふさわしくないと思うのですが。

Re:初心者向けプログラムについて ピヴォット 【2010/06/07 23:58:27】 opt-115-31-11-31.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
わあ、盛り上がった。たくさんのレスで、うれしいです。

ビギナークラスと言っても、1か月4回くらいかけて、今月はターン、今月はフリーズとリズムチェンジとか、少しずつの要素を時間をかけて教えてくれたら、もっと簡単に楽しみ方がわかりそうなんですけどねえ。

難しくして下さいと要求しているのではありません。楽しさを伝えてくださいとお願いしたいのです。

単に、強く正しい運動を行うことが目標であれば、ビリー・ザ・ブートキャンプとかLes Millesのボディーアタックで十分で、頭を連動させるエアロビクス・ダンス・レッスンのよさが損なわれる。

「基本動作を正しく動けるようになってから次へ進みましょう」ばかりでなくても、怪我さえさせなければ、「何かわからんがノリが楽しい」から入って、「やっぱり基本が大切なんだ」に進むのもいいじゃないですか。原則重視のお堅い正統派ベテランさんたちも、結構案外そちらのルート経由だったりしないかしら?

是非取り入れてほしいと例に出した「ビハインドマンボ(1と3で右足2ストンプからの変化)、6で左クロスマンボの連続ターン」は、最初180°回転し、次の4歩で360°逆回転し、また180°反対に回ると回転が連続するので難しそうに見えますが、シンプルなマーチの変化なので、頭で理解するのはあまり難しくないんですね。しかし、きっちりこなすには結構奥が深くもある。これはリズム正しく一直線のステップで行うのがえるかどうかがポイントです。そんでもって、ステップ幅をどう取るかで回転弧の変化に直結するのを体感しやすい、学習用に非常に適したステップパターンだと思います。IRさんを一瞬見失わなくてはならないのも、足もとばっかり見ている初心者さんへの試練、自立のためのほんのわずかの愛のムチ。ゆっくり解説してくれれば、このぐらい誰でも出来ますって。初中級クラスとかへ行くと、これぐらいだともうゆっくり解説してくれないじゃないですか。だから訳わかんないことになる。

それと、第3週目とか第4週目とかに、初めてと思える人が参加して、四苦八苦していたら、「今日はもう3回目だからみんな慣れているんよ。月の第1週目から参加したら、ついていきやすいですよ。」と声を掛けてあげることにしています。本当ならイントラさんが言わないとね。でも、私は誰からも教えてもらえなかったから、そういう仕組みになっていると気がつくのにも相当時間がかかったんですよ。

Re:初心者向けプログラムについて プラス 【2010/06/07 12:25:19】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB0.0)

>ターンもリズムチェンジも応用ワザであって、それは基本のステップやリズム取りが出来てこそ身につくものだと思います。

↑これ以上もこれ以下もない素晴らしいコメント〜じゃ〜!
恐るべし本●塾!


自分は初心者コースでは
跳ねたり、走ったりアレンジで強度が大きく変わるので
時々利用させてもらってます。
初心者コースで大汗かいてハア〜ハア〜しながらしてるのってもの凄く目立ってる見たいです。みんなビックリしてます。多分キモがわれてます(笑)

思うのは初心者コースってこれから始める人が入って来るので、
楽しいと思える動きでも、初めての人は動けないのでそれが原因で来なくなるかもです。

会社は新会員を増やす意味でも初心者コースを設定しています。
僕もあまり秩序を乱さないようには気をつけています(笑)


それにしてピヴォットさんの定義は盛り上がるな〜ナイス!

Re:初心者向けプログラムについて どん 【2010/06/07 09:35:43】 59-166-85-151.rev.home.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
まったくの「初心者クラス」で難しいことをさせるのはどうかと思いますが、「初心者」の方が「初級」にでてみようとか、「初級」の方が「初中級」にでてみようと思うきっかけがレッスン中にあってもいいと思います。
上手なインストラクターですと、皆には安全な動きをさせながら上のレベルのステップを紹介したりしてくれたり、そういう次のクラスに参加する楽しみを伝えてくれる方もいらっしゃいますよね。
私はこれがいいの、と何年も「初心者」に出続けている方はそれはそれでいいのですが、次への「きっかけ」づくりは必要だと思います。

Re:初心者向けプログラムについて 茶犬 【2010/06/07 00:09:38】 p67e510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私は名無しさんに同意です。

初級のレッスンにもなるべく多く出るようにしていますが(中級に上がっても中上級レッスンに出るようになっても、これだけは自分の中でこだわっています)、きちんと動くように心がければ、たとえ難度が低いレッスンでも、かなりキツイです。そもそも初級のレッスンはピッチテンポが遅いので、キープ時間も長くて、筋力や柔軟性がなければすぐへばってしまいます。
エアロビクスはコリオを攻略することが目的ではないので(楽しみのひとつであることは認めますが、運動結果の到達点ではありえない)、初級には初級の、中級には中級の役割があると思います。
初級レッスンは中級レッスンのための準備クラスじゃないです。

初級では、エアロビクスに不慣れな参加者のために
「4拍、8拍をきちんととる」ことを徹底させなければなりません。
「音楽にあわせて右足から歩きましょう〜〜〜」の指示にすら、ついてこられない人が多数いて、そういう人に基本ステップを教えて運動習慣をつけることが目的です。

初級のレッスンが簡単すぎてツマラナイ、と判断するのは個人の勝手ですし、参加するレベルは自分で選べばいいとは思いますが、「つまらないからもっと難しくして」の要求はいかがなものかと。
難しいものに挑戦する以前の段階で頑張っている人たちのためのクラスですから、そこに参加するときには、コリオ攻略以外での自分の課題を持って臨むべきでしょう。

4拍、8拍にあわせることができない(これまでそういう経験がない)人に、リズムチェンジは難しすぎると思います。
また個人的に色々なスタジオでの参加者を見る限り、初級レベルのピッチに合わせられずに早取りになる人(4リピーターとかで足をすぐに下ろしてしまうとか)は、大抵リズムチェンジが苦手に見えます。何年も中上級のレッスンに出てて、何百回もリズムチェンジステップをやっているのに。
ターンもリズムチェンジも応用ワザであって、それは基本のステップやリズム取りが出来てこそ身につくものだと思います。

Re:初心者向けプログラムについて Wアキレス 【2010/06/07 00:02:03】 eAc1Ade130.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
私も名無しさんの意見に近いかな。
初心者向けのクラスでイントラが見えなくなるのはまずいと思います。
たぶん、ピヴォットさんは運動神経のいい方なのだと思います。
私のホームは公共施設。高齢者もいれば、時には知的障害者の方も入ってきます。
一年以上やっても基本ステップ4つで構成された1ブロックのコリオを覚えるのが精いっぱいという人もいます。
なので、そういった方々のストレスにならないようにするクラスは必要なのだと思います。

Re:初心者向けプログラムについて 名無し 【2010/06/06 23:41:34】 eaoska100169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
いやいや、初心者向けプログラムでそれはまずいって。
仮にオーディションで「初心者向けにリードとってみせてください」と言われてソレをやったならば不合格決定。
初心者っつう事をなんちゃあ わかっとらん!と言われるのがオチ。

学習過程を長めにしてビハインドマンボあたりはやるとしてもターンはイントラを見失う事になる、それって
それは初心者にとってはとても不安な事なんだよ。

ただやはり中堅の愛好家からはそういう要望もあるのは事実。初級のコリオは一発で覚えちゃうからね。

じゃあどうやって初心者から上級者までを初級クラスで満足させるか?IRの腕のみせどころです。

一例としては、
アライメントを保ったまま動くことを意識させる。どうしてもクセが出やすい、腹筋が弱そう?ひきしめがなかったりで
「アライメントを保ったまま動くのはIRでも難しい高等技術なんですよ」
と何気に向上心をあおったり。あと可動域。
自称「中堅愛好家さん」とやらはやたら難易度を求めるが
ひとつひとつの動きの精度があいまい、そもそもエアロビクスのステップのそれぞれがなんらかの筋群のエクササイズの
意味がある事がわかっていない。

メインパートにはいっているのになんか ウォーミングアップやってるような動きだ。
ステップタッチにしろ上下の重心移動ないよね?
マーチ、できてないよね?ヒザほとんどあがってないし
「歩く」んじゃなくてエアロビクス的な「マーチ」をやってください。

なので可動域を意識させるように、
「しっかり動くことにより脂肪燃焼効果もたかまり、ダイエットの効果も期待できますよ」と
誰もが持っている「スリムに美しくなりたい」という心理を
煽る。

なんだかエアロを踊りを楽しむものと思っている場合が多いのが気がかり。
エアロはダンスではありません。ダンスエアロとかバリエーションはあってもいいですが
基本は有酸素運動、心肺機能向上を目的としたトレーニングです。
アライメントなんてどうでもいいじゃん?というならば
それはもはやエアロビクスではありません。

それと一部の物を申す仕切りやサン的会員や、お局様の意見ばかり
聞くのは、IRとしてはたいした事はない。
むしろ物静かな会員は悔しさや達成感は求めていない場合が
ある。
よく会員の表情を見ろ。笑顔がないじゃないか。

と、無言のメッセージを送っています
難度ばっかりあがって強度は低い。目標とする心拍数、
キープできていないんですけどーー?


初心者向けプログラムについて ピヴォット 【2010/06/06 21:56:43】 opt-115-31-22-18.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
初級とか中級とかお構いなしに、時間の都合で何でも飛び込んでやってきたし、そもそも地方も地方でやってきたもので、クラスによる難易度の違いが曖昧みたいで、IRさんはその時のメンバーの様子を見て展開を考えてくれているみたい。そんな環境で3年余りやってきて、幸いこちらのサイトなども見つけて色々教わって、東京や大阪のジムでアドバンスも含め色んなクラスに参加したりもして、ものの見え方も変化してきましたような、そんなことがわかるのも、この趣味のよいところでしょう。うんちくを持つことが嬉しくなれるのが趣味のための要素ですね。
 前置きが長くなりましたが、初心者向けのプログラムであっても、次へのステップとして、ターン、フリーズ、リズムチェンジ、クロスフレーズの要素は、少しずつ、でも必ず、取り入れてもらったほうが、エアロの楽しみが伝わりますよ。悔しさや達成感があって、はまって行きます。
 IRさんもたくさんご覧になっていると思いますので、まだ初心者の気持ちが残る中堅の愛好家からお伝えします。例えばビハインドマンボ(1と3で右足2ストンプからの変化)、6で左クロスマンボの連続ターンは、初心者クラスから是非取り入れてほしいです。楽しいです。(でも最近は、クロスフレーズとアウフタクトに飢えています。田中小夜子さん最高!)

Re:感謝 ピヴォット 【2010/06/06 21:27:28】 opt-115-31-22-18.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
ひゃくまんアクセス、おめでとうございます。
乗り遅れてしまいました。
いつもお世話になっています。
千分の一ぐらいは私かも?! 
これからも、お世話になります。

おめでとうございます ひろくん 【2010/06/02 08:09:17】 pv01proxy10.ezweb.ne.jp Mozilla/5.0 Opera/9.5 (KDDI-TS3R; BREW; Opera Mobi; U; ja) Presto/2.2.1
凄いですね〜♪
100万アクセス。
なかなか達成出来ません(*_*)

またちょくちょく立ち寄りますね〜♪

Re:感謝 まっしー 【2010/06/01 23:30:57】HomePage KHP222226073151.ppp-bb.dion.ne.jp Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729)
100万アクセス間近なのは知っていましたが、あっという間でしたね。

やり始めの頃にこのサイトでどれだけ助けられたか解りません、いまだにキャリアが浅いので時たまステップ一覧を参考にさせて貰ってます。
ただ、ただ感謝あるのみです。
最近は私事で忙しく書き込み機会が少ないですが、これからもよろしくお願いします。

ちなみに・・・今年はオフ会が開催された場合?の参加を利用してか、別の機会に関東SC遠征するつもりです。

Re:感謝 にゃんすけ 【2010/06/01 23:05:54】 p3058-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
100万アクセス突破おめでとうございます!すごいですね!こちらこそWアキレスさんに感謝状差し上げたいたいと思います。掲示板に書かれた内容や、動画にどんなに助けれらたかわかりません。そしてカキコされる方々にも、これからも助けられたり、勉強になると思います。まだまだへたくそですが、最近メンバーさんに「上手になったね」といわれました。これもここで学習した成果だと思います。仕事でもこんなに熱心ならいいのに(笑)私レッスン後コリオのノートつけているのですが名称をアキレスさんのお陰で知りました。でないと、とても書けないと思います。地方のクラブですので、他所のクラブ事情はわかりませんが、同じエアラー(?)としてこれからも頑張りますね!ありがとうございました。

Re:感謝 TARO 【2010/06/01 20:44:23】 221x114x164x251.ap221.ftth.ucom.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.4; AskTB5.6)
100万アクセス、おめでとうございます。

TARO、他サイトのエアロビクス・フレンドが沢山おりますが、いつもWアキレス・サイトを見て、一緒に勉強しまししょう・・と言っているんです。

そうすると、TARO(さん)はWアキレスさんとはどんな関係?、と質問されます。
TAROの友達なんです、と答えると、うわ〜スゴイと言われるんです。
(すみません)
Wアキレスさんと、お知り合いになれて、たいへん嬉しく思っています。

これからも、アキレスさん、みなさん、どうぞ宜しくお願いいたします。

Re:感謝 どん 【2010/06/01 13:15:00】 119-172-152-232.rev.home.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
おめでとうございます。
いつも、参考にさせていただいたり、助言をいただいたり、勇気をいただいたり、ときには反省して自分を修正したり。
こちらこそ感謝です。
ただ、百万番目に立ち会えなかったのが残念です。
777777番は私だったのですが、もし、11111111番目(いつ頃かなぁ)を獲得したらお知らせしますね。

Wアキレスさん、皆さん、これからもよろしくお願いします。

Re:感謝 coco 【2010/06/01 09:11:03】 p8bb80e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB720; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; OfficeLiveConnector
おめでとうございます♪
私もカウンターみて「わぁ〜!」って思いました。
1000039番でした。キリ番、踏んだの誰〜〜?(^◇^)

今後とも、いい交流の場でありますように、こちらこそよろしくお願いいたします。


Re:感謝 きたろう 【2010/06/01 08:36:45】 nttkyo1004157.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
おめでとうございます!

最近は掲示板に立寄るばかりとなりましたが、初心者の頃はステップの動画を何度も繰返し拝見していました。こちらこそ感謝するばかりです。

感謝 Wアキレス 【2010/06/01 07:16:11】 eAc1Ade130.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
このサイト、今日の明け方に100万アクセスを達成いたしました。
2004年12月1日開設ですのでちょうど5年半で達成です。

100万を越したからと言って、特に何かあるわけではありませんが、個人のホームページで100万アクセスしたことはちょっとした勲章をいただいたような気持ちです。

これまでの皆様のアクセスに感謝するとともに、これからのご支援、ご鞭撻をよろしくお願いいたします。

無題 名無し 【2010/05/29 11:30:00】 eaoska100003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
養成でPC取った。合格→おめでとう パチパチ。で終わり。

と、いう風にはならないようにしましょう。これは一つの通過点ではありません。
つねに自ら作った動きを、人体の構造上無理がないか照らし
あわせ、傷害の要因になっていないか考えられるようなIRになってください。

楽しいからといって幾重にもレイヤリングしていくのは
いいとしても、一部に人体の構造を無視した動きを提示して
いるIRがいます。

エアロビクスは日本に上陸した当時、大きな『過ち』を犯しました。ハイインパクトで派手なパフォーマンス、ファッションで一世を風靡しましたが、会員、ならびにIRともに
下腿に傷害を負うケースが多発し、その過ちを繰り返さない
ためにも、しっかりと人体の構造を学んだIRを育てていこうというのが根源にあるのです。

ところが最近はどうも、過去の過ちを繰り返そうとしているような、エアロビクスがあらぬ方向へ進んでいる気がしてなりません。それと助言なのですが

>2サイドもレイヤリング掛けて3マーチ+1カール

ちょっと微妙に感じました。2サイドは元々ステップタッチ系の横の移動が入ったものと考えれば、
系統の違うマーチ形に変化させるのは不自然でやりづらいと思います。4リピーターに変えるは一見自然に見えますが、
横の移動のモーションを生かしていなく、せっかく横に移動したのをわざわざブレーキをかけたようで微妙。

レイヤリングするのに動きが濃くなっていくはずがなんか
薄くなっているようなので、強度変換の考え方を応用していきましょう


Re:はじめまして かんちゃん 【2010/05/27 21:10:53】 p7084-ipbfp703sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
ひろくんさん>
コメント、ありがとうございます。
メインですが、なんとかぼんやり形になってきました。
ただ…来月頭にはPCの試験なのであんまりのんびりはしていられません(汗)
後はハイインパクトにするのに『ギャロップ→マンボ』か『シャッセ(ミドルなので)→ケンケン』にするかという感じです。
ステップ紹介のページにも書いてありますが、シャッセの時は足を空中でタッチさせるのだと思っていましたが、
昨日とあるイントラさんに「トゥタッチ(名前が曖昧ですがバレエのステップのようです)とは違うから足はタッチしない」と言われました。
イントラさんによってこんなに違うものなんでしょうか?

あと、養成の講師ですが…一人は「japan FITNESS MAY」のP.17に写真が掲載されています。

ひろくんさんの師匠さんはどんな方だったのでしょうか?

うわっ(^o^) ひろくん 【2010/05/26 12:36:56】 pv01proxy06.ezweb.ne.jp Mozilla/5.0 Opera/9.5 (KDDI-TS3R; BREW; Opera Mobi; U; ja) Presto/2.2.1
多分PC受けるんかなって思ったのので、ひろくんもかつて経験したことだったので経験談で書きました。
PCの検定は先程の書き込みの通り、アップとメイン4分ダウン1分でしたよね?
何せ7年も昔なんで(^_^;)
後筋コンやって筆記でしたよね?
大変ですが、頑張って下さいね〜♪
因みに師匠はどんな方なんだろう?

Re:はじめまして かんちゃん 【2010/05/26 09:14:16】 p12019-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
ピヴォットさん>
ひろくんさんも下でおっしゃっていますが、「エアロビクスをやったことのない人に説明するつもりで」と言われています。
一言で動きの変わった場所を説明できるように、プレビューキュー(見てて下さい)なし、動きの名前(Vステップなど)を言わないでも出来るようにという感じです。
一会員として受け手の時は難易度歓迎といった感じでしたが、
「心拍数や筋温をあげる」など本来の目的を果たすためには難易度は二の次かなと思っています。
でも、強度より難易度が上がってしまうんですよね。。。

ひろくんさん>
ありがとうございます。
一言で説明するためには変化させるところは1カ所じゃないと厳しいですよね。
PCの試験の時は4分で展開、1分で下げるので後は自分なりに考えて練習あるのみです。
同じAFAAを目指しているので、励みになります。
ZUMBA、頑張ってくださいね。

皆さん ひろくん 【2010/05/26 08:28:22】 pv01proxy03.ezweb.ne.jp Mozilla/5.0 Opera/9.5 (KDDI-TS3R; BREW; Opera Mobi; U; ja) Presto/2.2.1
ひねりすぎです。
養成で問われているのは恐らく初心者向けのクラス設定だと思います。
大体のクラブのオーディションでは初心者向けのクラス設定でメインを何分かするとか(展開含め)あるわけです。
さて、ひろくんなりに考えたサンプルです。
8カウントマーチ→2サイド(4つ目ニーアップ)→4カウントマーチがベースですよね?
コレを前後2つずつマーチ×2→2サイド(4つ目ニーアップ)→4カウントマーチに変化させて次にVステップ×2叉はマンボ×2→2サイド(4つ目ニーアップ)→4カウントマーチに変化。
次に同じ手法で4カウントマーチをVステップかマンボに変化させて2サイドもレイヤリング掛けて3マーチ+1カールとか4リピーターニーアップなどに変化させてやるわけでサンプルの完成形
Vステップ×2→横に3マーチ+1カール→マンボ
あくまでもサンプルですが、時間が掛かりますが、変えるのは1箇所ずつ徐々に変化させて下さいね〜。
あっ(^_^;)レイヤリングの手法で紹介しましたけどアドオンの方が初心者向けかも(^_^;)
頑張って下さいね〜♪

Re:はじめまして ピヴォット 【2010/05/25 23:53:38】 opt-115-31-19-52.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.4; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
VAステップ(もしくはVステップ二つ)
ニーアップ×2
バックランジ(っていうのでしょうか?)
 ((横を向いて7の足を後ろに引く))


これだと、バックランジというよりも、ビハインドクロスのことかしら?推測するに、

段階踏んで強度を上げるのが課題ということですが、難度を上げてはいけないのですか? ハイインパクトはありですか? リズムチェンジは? ターンは? みんな禁止ですか? 

ハイインパクトありなら、後半の8はロッキンホースからフライクロスを完成形にするなんてのは?

こんなことを考えてみるのは私は初めてですが、素人の気楽さで、結構楽しいですね。プロ目指して真剣な方は大変かもしれませんが、、、それでもかんちゃんにも楽しんでほしいです。

現在は ひろくん 【2010/05/25 16:36:48】 pv01proxy06.ezweb.ne.jp Mozilla/5.0 Opera/9.5 (KDDI-TS3R; BREW; Opera Mobi; U; ja) Presto/2.2.1
エアロを週2本レギュラー持ってますよ〜♪(サラリーマンと兼ねてます)
1つは毎木曜日に初級ローハイ45分ともう一つは日曜日に初・中級のローインパクト60分です。と、月に一度(不定期)週替わりレッスンやってます(60分でエアロかステップ)ひろくんは山口で養成行きました(AFAAです)

最近はズンバを練習してますよ〜♪
お互いに頑張って行きましょう〜♪

Re:はじめまして かんちゃん 【2010/05/25 12:24:33】 p12019-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
ひろくんさん>
現役インストラクターさんとしてのご意見、ありがとうございます。
養成に通う前についた『変な癖』を直すのに苦労しています。
(例えばレッグカール)
私の周りのインストラクターさんも「今のうちにいっぱい怒られておいた方がいい」と言います。
分かってはいますが、へこんでいる上に言われ、落ち込み…の悪循環に陥っています。
ひろくんさんは普段どのくらいのクラスを担当されているんでしょうか?

通りすがりのさん>
ご意見、ありがとうございます。
基本の動きがシンプルでも5段階以上の過程を経て、強度(難度ではなく)をあげなくてはならなくて。
強度を上げているつもりが、結果的には難度が上がってしまっているようです。
私のエアロビクス初体験の時は「楽しい」よりも「出来なかった、悔しい」と思えたから続けられていると思っています。
周りでも「ついていけないからやめてしまった」という方が多いのでそう言う方に少しでも楽しさを感じて頂けたらという気持ちです。

Wアキレスさん>
ご意見、ありがとうございます。
「わざと難癖をつけて考えさせているかも」、ですか。
16カウントシンメトリーではスイッチムーブを入れることが精一杯です。
最初にスイッチムーブを決めたのでそれに動きを足して作っているので強引なつなぎになってしまうのではと思います。
(こんな話題でBBSをお借りしてすいません)

ピヴォットさん>
ご意見、ありがとうございます。
今は難度ではなく強度を5段階以上ふんで上げていくことが課題なので、自分では難度を上げているつもりはありません。
でも、体が横向きの状態で終わっているのに体を正面に向けて斜め前に踏み出すのは慣れていないと難しい等々自分の中でクリアしていかなければいけないことがたくさんあるなという感じです。

ちなみに、基本の動きから私が考えた物です。
VAステップ(もしくはVステップ二つ)
ニーアップ×2
バックランジ(っていうのでしょうか?)
 ((横を向いて7の足を後ろに引く))

それからいろいろ違うパターンも考えましたが、どれも納得行かずです。
書いて思いましたが、移動も入ってないので強度的にはあがらないですね。

Re:はじめまして ピヴォット 【2010/05/25 01:38:54】 opt-115-31-2-92.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.4; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
どんなコリオが先生からそのように批評されたのか、具体的にあなたが作ったコリオを書いてくださいな。
 そうすれば、メンバー・ユーザーの立場から意見を言えるのですが。

 一般的に言えば、マーチの縦の動きから横の動きに繋ぐのに、通りすがりの人が言うパドブレ(わたし的にはこの動きをパドブレとは称しません、ビハインドクロスの3カウントマンボですが)やフロントクロスの3カウントマンボ、あるいはVステップやAステップもですが、これらのような斜めの動きを経由することでスムーズになるのだと思います。
 あと、ターンやフリーズやリズムチェンジを入れるといくらでも展開は可能で、難しくしようと思えばいくらでも難しくできますから、Wアキレスさんの言われるように捻り過ぎでは? ステップの展開よりも、気持ちのよい自然なアームスでも考えるのは如何でしょうか。

 想像で勝手に書いてしまいましたが、あなたの作られたコリオを紹介していただければ…楽しみにしています。

Re:はじめまして Wアキレス 【2010/05/25 01:06:52】 eAc1Ade130.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
かんちゃんさん、いらっしゃいませ。

私もひろくんさんと同じ意見ですね。
ひょっとしたら、わざといろいろ難癖をつけて考えさせているのかもしれませんよ。
たぶん、養成を出て独り歩きをすれば、今の課題よりもっと大きな壁にぶつかると思います。
頑張って今の壁を乗り越えてください。

でも、ひねりすぎているからつなぎがスムーズではなくなるのではないのかな?
実際に見てないので何とも言えませんが。

Re:次回オフ会について だいちゃん 【2010/05/25 00:25:18】 ntt3-ppp448.saitama.sannet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; (R1 1.5); .NET CLR 1.1.4322)
駆け出しIRのだいちゃんです。
ブルーのリストバンド付けて行きます。
幹事会の皆様ご苦労様です。宜しくお願いします。

Re:はじめまして 通りすがりの 【2010/05/24 20:35:45】 eaoska105005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
いろいろ展開はあるね
マーチ8カウントのところで 2 と 5で後にひいて
パドブレに展開
ツーサイドをグレープバインで、4つ目カールでスイッチ
させてクロスマーチで元にもどる。
これで完璧w

たぶんつなぎが強引とか、展開が不自然とかって難しく考えるからじゃないかな?

普段のレッスン特に上級とか出ると、かなり強引だよねw
さらにこれでもかってくらいに難度を加える。

そーゆレッスンに慣れていちゃだめだなw
不慣れな初心者に、そーゆーの提示したらどうなるね?

たぶんエアロ嫌いになっちゃうだろうなぁ

ひとつひとつの動きを大切に、シンプルが一番、そして初心者にやさしく

ただエアロの楽しさを伝えるのではなく
エアロ未経験者にもエアロの魅力を伝えられるようなイントラになってほしい。
既存のイントラ達はそれが足りない。難しいコリオはよく考えるけどなw

チャンスがあれば色々なIRの初級、かんたんエアロの
レッスンを受けてみたほうがいい。
とくに参加者の表情をよく観察してみましょう。


Re:はじめまして ひろくん 【2010/05/24 18:55:07】 pv01proxy10.ezweb.ne.jp Mozilla/5.0 Opera/9.5 (KDDI-TS3R; BREW; Opera Mobi; U; ja) Presto/2.2.1
はじめまして。
一応端っこの方で3年イントラしてます。
さて、問の件ですが、あえてきついこと言いますが、この場であれこれ聞くものではないと思いますし、養成中なら尚更、自分で考えなきゃ。
自分みたく集客が無く悩んでも、自分で解決しなきゃいけないし、ネタ詰まりでも、自分で解決してます(自分たちで)
このご時世にIR養成に行かれている事に敬意は表しますが、ダメもとで自分で考えてみて下さい。自分で何とかする姿勢を養成の講師も恐らく問われているかもですし、今はとにかく怒られてナンボです→コレが無いとデビューしても行き詰まります。
頑張って下さいね〜。

最後に私もかなり出来が悪く散々叱られて養成に行ったものでした。

はじめまして かんちゃん 【2010/05/24 12:42:59】 p12019-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
はじめまして、こんにちは。

このHPはいつも見させていただいていましたが、初めて書き込みします。

現在養成に行っています。
メインパートの構成をしているのですが、何度考えてもつなぎが強引だとか、展開が不自然だと言われてしまいます。

基本(16カウントシンメトリー)
マーチ8カウント
ツーサイド(4つ目足アップ)←これがスイッチムーブ
マーチ4カウント

基本が上記だったらどのように展開しますか?
参考までに教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

Re:海の日イベント開催 きたろう 【2010/05/19 09:56:37】 nttkyo1004157.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
ご返答ありがとうございます。
どこかのセッションに参加させていただこうと思っております。

Re:海の日イベント開催 ターボー 【2010/05/18 09:50:04】 KD113146057023.ppp-bb.dion.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET CLR 1.1.4322)
きたろうさん  質問ありがとうございます 今回は全てエアロビクスのレッスンになります  難易度は全クラス初級〜初中級のレベルに設定してますが イベントの要素を重視したいのでインストラクターのリードで多少変わると思います  また海の日と言う事で夏の思い出になるようなイベントにしようと全員で努力しています  あまりに詳しく書いてしまうと当日の楽しみがなくなるのでこのくらいでお願いします 参加した人が良かったと思えるイベントにします

Re:次回オフ会について プラス 【2010/05/17 22:13:38】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4)
きたろう様申し訳ありません!わかりました。

さ〜みんなオフ会だよ〜!
参加するかしないかは自由!ネットだから危険も覚悟さ〜
でもな俺は参加するぜ〜!




Re:海の日イベント開催 きたろう 【2010/05/17 21:56:31】 nttkyo1004157.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
ターボー先生に質問していいですか?
各セッションは、それぞれどんな難度、強度ですか? それから、どんな特徴(盛り上がり重視or複雑コリオ重視orダンス要素重視、等々)がありますか?

Re:次回オフ会について きたろう 【2010/05/17 21:46:29】 nttkyo1004157.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
プラスさん
プラス兄がこんな客観的な文章書くとゾクゾクしちゃうぜ〜(笑)
ガーッと、いつものプラス節で行きましょうぜ!

Re:次回オフ会について プラス 【2010/05/17 21:17:30】 141.145.233.111.ap.yournet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4)
オフ会は主催者側に一定の責任がともないますが、
それは目的にあった企画、運営をなしてるかまでです。

なので自己責任で参加するのは当然です。

ここでの情報としてあげることは2点!

1 主催者の管理人さんは顔写真記載人物。
トレーニングジムに通って誰でも会える特定出来る人物である。

2 第1回オフ会は、大成功に終わり、主催者企画者側の信頼度は非常に高い。

尚、オフ会が、管理人さんの許可を得た場合は、積極的に
参加を呼びかけるのは当然の権利になります。

海の日イベント開催 ターボー 【2010/05/17 10:02:10】 KD113146057023.ppp-bb.dion.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET CLR 1.1.4322)
またまた図々しく利用させて頂きます  管理人さんいつもすいません 詳細  7月19日月曜[祝日] 海の日 エアロイベントを開催します  @15時00-16時00 十二町絵梨子IR-二瓶久IRジョイント A16時10分-17時10分 柴田江里子IR-堀田真紀子IRジョイント B17時20-18時20分 石山友実IR-森口尚子IRジョイント C18時30分-19時30分 中谷友紀IR-柚木典子IRジョイント D19時40-20時50分 栗山真美IR-江頭千咲IR-柴田江里子IRトリプルジョイント  参加費@ABCは各¥1800になりますDのトリプルジョイントは¥2000になります  会場 東京都江戸川区松本1-35-1 江戸川区総合体育館になります  申し込みはこちらまで dance-earo-ta-bou@ac.auone-net.jp 参加希望番号とお名前 連絡先を添えてお願いします  折り返し詳細をお送りいたします  イベント企画 明治乳業協賛 主催GOGO  よろしくお願いします  尚 不信に思われる方や参加希望で無い方はスルーして下さい  勝手な書き込み失礼しました

Re:次回オフ会について きたろう 【2010/05/17 09:57:29】 nttkyo1004157.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
反対派さん、本音のご意見を聞かせて下さり、ありがとうございます。
おっしゃることはごもっともです。しかし、前回、参加された皆さんも、立派な社会人ばかりでしたので、それらを十分承知の上でご判断し集まられたものと思います。その結果として、リアルで会い交流し楽しんだ。その後もリアルな交流に発展した人もいた。以上が前回の事実です。

ネットだけの交流でいたいという考えの人も、+リアルの交流もしたいという考えの人も、どちらの在り方もOKですよね。どちらかを否定する権利は誰にもないと思います。双方尊重し合わなければ!
オフ会は無理して参加するものではなくて「たまには皆で集まって楽しくやろうよ!」とする人たちが自主的に集まって楽しむものと考えます。そして、場所の限定もありません。北海道でも東京でも九州でもよいのです。

ネットだけの交流でいたいという人、+リアルの交流もしたいという人、どちらもOKですよね! 各自のスタンスで今後とも無理なく楽しく交流しましょう!

Re:次回オフ会について TARO 【2010/05/16 19:43:58】 221x114x164x251.ap221.ftth.ucom.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.4; AskTB5.6)
オフ会反対派様に、謹んで申し上げます、
(この様な、コメント有難うございますね)

TARO、第1回オフ会の幹事をさせて頂きました。

やはり前回(一回目)にも、同じ様なご意見が御座いました。
実は、オフ会開催前、幹事達も、本当の所・・どうなる事だろうか?・・・、
会場も借りて、インストラクター2名も依頼し、みなさん、30名も参加してくださる意思表示して下さって・・、
本当に、来てくれるだろうか、本当に真面目な人達なんだろうか?
幹事達、前日は心配と、不安で、熟睡できませんでした。

でもでも、当日になって、会場に続々と参加者のみなさんが集まって下さったのです・・・それも、一人も不参加者が
無くですよ。(一人、二人位は、来ない人が居ても・・と、思っていましたが)
幹事全員、嬉しくて、影で涙が零れました。

そして、みなさんエアロビクスでも、一所懸命のイントラさんに感激してくださって、・・全員、ニコニコ顔のオンパレードです、
さらに、2次会の飲み会もイントラさん交えて、超〜盛り上がって、おまけに全員が3次会まで参加して・・・、
最後にお別れの時、全員、ハグしたり握手したり、
また、次回も会いましょう・・・と約束して・・・。

いまでも、時々、参加者さんのお仲間の近況メールが
来るんです・・。

>信用がない者共の集まりにノコノコいきトラブルに巻き込まれるという話はネットではよくある話です
おっしゃる通り、中には不真面目なサイトも在りますでしょう・・。

また、遠方よりの参加には、費用もかかりますね、
反対派様、おっしゃる様に、イロイロな面で、個人で判断される事でしょう・・、

TARO、思うのですが、このWアキレスサイトを、ご覧の方は、エアロビクスを本当に、大好きで、
アキレスサイトを真面目にみている様な気がします。
(Wアキレスサイトを、ありがたく感じていると思います)

と言うことで、今のところ、反対派様が、おっしゃる様な心配、TAROは無いと思っております。。


Re:次回オフ会について ピヴォット 【2010/05/16 00:34:12】 opt-115-31-8-193.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.4; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
オフ会反対派さんが言われていることは、一般論として正論で、掲示板を読んでる方は、大いに参考にされたらよいと思います。

ただ、きたろうさんや、HPの管理人であるWアキレスさんや、その他大勢の第1回オフ会参加者の方々の名誉を損ねるようなところもあるのが、いささか残念です。

Re:次回オフ会について オフ会反対派 【2010/05/15 21:38:42】 eaoska168059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
オフ会は参加しません。その理由を述べたいと思います。

その1
ネット上は文字だけの交流の世界であり、現実の世界とは
違うのです。それを現実に持ち込もうとする事に関して
いささか憤りを感じてしまうのです。
ネットはネットのみで。きちんとケジメをつけるべきだと思います。


その2
そもそも、オンライン上の利便性を駆使しネット上で論議を交わせば済むことであり、それをわざわざ現実に会合を開く
ことは、無意味な行為であります。

その3
遠方よりの参加者はそれなりに多大な交通費や宿泊もともなう場合があります。

そんな事たいした事ないと思われましょうがそれはご自身の
尺度で判断していないでしょうか?たいしたことなくても
当の本人にとっては多大な苦労なのです。
そんな事に費用や時間を費やすならば現実の家族や友人、恋人のために使い、現実の関係を大切にするべきです。
現実もオフも大切にするといわれるが、
「二兎を追うものは一兎をも得ず」という諺はご存知でしょうか?

その4
ネットではニックネームを使い気軽に意見交換ができる反面、
どこの馬の骨かわからない奴、基地外、悪人共が嘘偽りで
書き込む事もある。
適当なニックネームで書き込み、素性を明かしていない上は
信用がないという事です。
信用がない者共の集まりにノコノコいきトラブルに巻き込まれるという話はネットではよくある話です

その5
よくその他の主催者はオフ会は楽しいよ。とかそんな謡い文句で誘おうとしています。
楽しいか楽しくないかは本人が決める事であり、
脳内感情や脳内ルールを押し付けないでもらいたいです。

以上、上記の理由により参加はしません。
よくお考えになり、それでも参加したいという方が参加すればいいと思います。

Re:次回オフ会について ひときわ大きな「まっしー」 【2010/05/14 23:38:26】 KHP222226073151.ppp-bb.dion.ne.jp Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729)
前回にお会いした方々、お久しぶりです。
スケジュールさえ合えば参加したいのですが、色んなイベント目白押しなので早めに決めて頂くと非常にありがたいです。

Re:次回オフ会について てい 【2010/05/14 12:18:55】 ntoska124253.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; YTB730)
前回参加者です。遠方(関西圏)ですが、ぜひ参加したいですね!

Re:次回オフ会について ピヴォット 【2010/05/13 23:25:26】 opt-115-31-16-219.client.pikara.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.4; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0)
きたろうさん、それからWアキレスさん、
 先日は、トレパーで、ありがとうございました。
第2回オフ会、行きたいです。でもね、遠いので、どうなるかわかりませんね(涙)。
 それでも、日程が決まれば、行くべく努力しますよ。

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